به گزارش 598 به نقل از فارس، عضو شاخص فراکسيون اقليت مجلس با بيان اينکه موسوي و کروبي از چرخه سياسي کشور حذف شده‌اند، گفت که در حال حاضر جريان اصلاحات هيچ ليدري ندارد. آنچه در ادامه مي‌آيد، مشروح مصاحبه خبرنگار فارس با اين عضو شاخص فراکسيون اقليت مجلس است: ** موضع‌گيري در قبال جريان انحرافي به اندازه موضع‌گيري در برابر جريان فتنه مهم است * فارس: برخي معتقدند که جريان اصلاحات با جريان فتنه يکي است؛ نظر شما در اين خصوص چيست؟ - نصيرپور: به نظر من کساني که اين نظريه را ترويج مي‌کنند، در پي حذف همه رقباي انتخاباتي هستند و از هيچ بهانه‌اي براي رسيدن به اين هدف خود فروگذار نمي‌کنند و نظريه‌اي که ذکر کرديد نيز در همين راستا بيان مي‌شود. به نظر من گروهي که اين نظريه را ترويج مي‌کنند، از شدت افراطي‌گري هنوز پي به واقعيت‌هايي که پيرامون آنها در حال وقوع است، نبردند و شايد هم در اين رابطه تجاهل مي‌کنند. افراطي‌گري‌ها از يک سو باعث حذف نيروهاي انقلابي و مديران بسيار مجرب و کار‌آزموده نظام شده که هر کدام از آنها مي‌توانند منشاء خدمات بسيار گسترده‌اي براي نظام باشند و از سوي ديگر اين تفکر افراطي زمينه‌ساز بروز جريان انحرافي در کشور شده است که مقام معظم رهبري هم به شدت در اين خصوص اظهار‌نظر کرده‌اند. * فارس: در اين خصوص بيشتر توضيح مي‌دهيد. - نصيرپور: متاسفانه امروز شاهد هستيم که اکثريت قريب به اتفاق دوستان اصولگرا که در واقع مسببين ظهور و بروز جريان انحرافي نيز بودند، در اين حوزه کاملا سکوت کرده‌اند و رسالتي در اين خصوص احساس نمي‌کنند. به نظر من واکنش نشان دادن در مقابل جريان انحرافي اگر مهمتر از جريان و وقايع بعد از انتخابات و مسائل پيرامون آن نباشد، حتما کم اهميت‌تر از آن هم نيست و آسيبي که جريان انحرافي به تفکر اصيل انقلابي مي‌زند، بسيار خطرناک و قريب‌الوقوع است، لذا توصيه ما به دوستان افراطي جريان اصولگرا اين است که دست از افراطي‌گري بردارند و پيرو واقعي فرمايشات رهبري باشند چراکه امروز بيش از هر زمان ديگري نيازمند اين تغيير نگاه در جريان اصولگرا هستيم. ** جريان فتنه امکان حضور در انتخابات را ندارد * فارس: بر اساس مسائلي که ذکر کرديد، پس شما وجود جريان فتنه را قبول داريد؟ - نصيرپور: آن جريان فتنه‌اي که مورد نظر مقام معظم رهبري است، قطعا جايگاهي در انتخابات نخواهد داشت و عملا اين جريان امکان حضور در انتخابات را هم ندارند. متاسفانه افراط‌‌‌‌‌گرايان جريان اصولگرايي طوري فعاليت مي‌کنند که نيروهاي اصيل انقلاب که در جريان اصلاح‌طلبي فعاليت مي‌کنند را هم حذف کنند تا ميدان انتخابات دوره نهم يک ميدان بي‌رقيب براي آنها باشد و آنها بتوانند در يک رقابت دروني و داخلي برنده انتخابات باشند که اين مسئله قطعا شيرين نخواهد بود و آسيب‌هاي بسيار زيادي را به کشور تحميل مي‌کند و قطعا براي جريان اصيل اصولگرايي هم اين مسئله مضر خواهد بود و در نهايت بازنده اصلي خود آنان خواهند بود. * فارس: بر اين اساس شما جريان فتنه را در قالب سخنان رهبر معظم انقلاب قبول داريد؟ - نصيرپور: بله همينطور است. ** موسوي و کروبي از چرخه سياسي کشور حذف شدند * فارس: آيا شما موسوي و کروبي را هم به عنوان سران فتنه مي‌شناسيد؟ - نصيرپور: آقاي موسوي و کروبي در جريان مسائل بعد از انتخابات عملاً از چرخه سياسي کشور و فعاليت‌هاي اجتماعي حذف شدند و همانطور که ذکر کردم، نه عملا امکان فعاليت براي آنها وجود دارد و نه اينکه بر اساس منطقه اين افراد چنين امکاني دارند. به نظر من تمرکز روي اين اسامي خيلي رافع مشکل نيست؛ مهم وقايعي است که اين روزها در کشور در حال وقوع است. * فارس: ‌منظور شما کدام وقايع است؟ - نصيرپور: امروز ما تهديدات بسيار جدي هم در عرصه داخلي و هم در عرصه‌هاي خارجي داريم و فکر مي‌کنم که تمرکز بيش از حد روي موضوعاتي که رهبر انقلاب صراحتا در مورد آنها اظهار‌نظر کرده‌اند، رافع مشکل نباشد و جريانات سياسي بهتر است شرايط خود را با واقعيات روز جامعه و کشور تطبيق دهند و به آينده نگاه کنند. ما بايد کمک کنيم تا کشور از بحران‌هاي پيش روي خود به سلامت عبور کند. ** اقليت مجلس بارها وابستگي و علاقه خود را به نظام اثبات کرده‌اند‌ * فارس: ولي هنوز عده‌اي از اصلاح‌طلبان مجلس از سران فتنه و اين جريان اعلام برائت نکرده‌اند؟ - نصير‌پور: آنچه ‌واقعيت دارد، اين است که فراکسيون اقليت مجلس در حال حاضر نمايندگان منتخب مردم هستند و وابستگي و علاقمندي خود را به نظام بارها اثبات کرده‌اند و با اظهار‌نظرهاي خود بر همراهي با رهبري و تقويت موضع نظام تاکيد کرده‌اند. فراکسيون اقليت موضع خود را در خصوص تمام مسائل سياسي کشور به طور شفاف بيان کرده و از مواضع رهبري هميشه به طور کامل حمايت به عمل آورده است. اين موضوع متاسفانه بي جهت دستاويز جريان رقيب در انتخابات قرار گرفته و قطعا آنها هدف خود را که حذف رقيب سياسي از انتخابات است، ‌نمي‌توانند از طريق طرح مسائل اين چنيني پي بگيرند. * فارس: مشخصاً بفرماييد که فراکسيون اقليت در جريان حوادث بعد از انتخابات و جريان فتنه ... - نصيرپور: بهتر است از اين بحث عبور کنيم چرا‌که دو سال از اين موضوع مي‌گذرد. * فارس: ولي اين موضوع هنوز هم ادامه دارد؟ - نصير‌پور: مگر اعلام برائت راجع به موضوعي جز شرايط ثبت‌نام براي انتخابات است؟ * فارس: يعني کساني که از فتنه حمايت کردند، مي‌توانند در انتخابات شرکت کنند؟ - نصيرپور: اين تفسير برخي از دوستان افراطي است که بهتر است شما هم دراين ميدان بازي نکنيد‌ چرا‌که شما يک خبرگزاري مستقل هستيد و اگر قرار باشد در ميدان رقيب باشيد، مصاحبه وجهي نخواهد داشت. ** جريان اصلاحات هيچ ليدري ندارد * فارس: هر طور مايليد؛ بفرماييد که در حال حاضر ليدري جريان اصلاحات بر عهده چه کسي است؟ - نصيرپور: در حال حاضر هيچ ليدري وجود ندارد چرا‌که جريان اصلاحات متشکل از گروه‌هاي متعدد و مختلفي است ‌و هر کدام از آنها موضع خاص خود را در جريانات مختلف دارند. * فارس: يعني اصلاح‌طلبان هيچ هماهنگي با هم ندارند؟ - نصير‌پور: يک شوراي هماهنگي جبهه اصلاحات وجود دارد که در آن فقط تبادل افکار صورت مي‌گيرد و افراد درآن باهم مشورت مي‌کنند و در خصوص برخي موضوعات هم اعلام موضع مي‌کنند‌ اما به طور مشخص ليدري جريان اصلاحات به هيچ گروه و يا شخص خاصي واگذار نشده است. ** جريان اصلاحات در پي ورود مجدد به عرصه قدرت است * فارس: بحث‌هايي مبني بر انتقال ليدري جريان اصلاحات به فراکسيون اقليت مجلس مطرح شده؛ آيا اين موضوع صحت دارد؟ - نصيرپور: طبيعتا جريان اصلاح‌طلبي تلاش مي‌کند با مشارکت در انتخابات و فعاليت‌هاي اجتماعي ورودي مجدد در عرصه‌هاي مختلف قدرت داشته باشد و اين يک امر کاملا طبيعي است و اساسا احزاب و تشکل‌ها و اجتماعات فکري و اجتماعي هدفشان از فعاليت ورود به چرخه قدرت براي اعمال نظر در جهت اهداف و اصول انقلاب است و اگر اين نباشد، بايد در ماهيت آن احزاب تشکيک کرد و اين انحصار به جريان اصلاح‌طلبي يا جريان اصولگرايي ندارد. تفاوتي که بين جريان اصلاح‌طلب و اصولگرا وجود دارد، اين است که اصلاح‌طلبان همواره مسئوليت عرصه‌هاي مختلفي را که بر عهده گرفتند، پذيرفته‌اند و هزينه‌هاي آن را هم پرداخت کرده‌اند اما دوستان اصولگرا همواره از مواهب قدرت استفاده کردند و همواره از پاسخگويي در مقابل اشتباهات و خطاهاي خودشان با توجه به دسترسي که به حوزه‌هاي مختلف دارند، شانه خالي کردند. * فارس: منظورتان را واضح‌تر بگوييد. - نصيرپور: اصولگرايان در هر دوره‌اي از انتخابات با يک عنوان جديد وارد عرصه انتخابات شدند و اين مسئله خودش مسئوليت‌پذيري و پاسخگويي را سخت مي‌کند و مردم هم براي اينکه بدانند از چه کسي سؤال کنند، دچار مشکل مي‌شوند، اما در جريان اصلاح‌طلبان طبيعتا طيفي از اين جريان که در بدنه قدرت حضور دارد، به دليل دسترسي به مسئولين اجرايي و عالي‌رتبه کشور توقع جامعه و جريانات سياسي از آنها بيشتر است لذا اين موضوع مطرح شده بود که فراکسيون در اين حوزه نقش داشته باشد. ** در ماه‌هاي آينده خبرهاي بيشتري در مورد حضور اصلاح‌طلبان در انتخابات مي‌شنويم * فارس: آيا اين موضوع در شوراي هماهنگي جبهه اصلاحات هم مطرح شده است؟ - نصيرپور: بنده در جلسات شوراي هماهنگي حضور ندارم‌ اما اين موضوع در محافل مختلف اصلاح‌طلبان مطرح شده اما به دليل اينکه هنوز اين اتفاق عملياتي نشده و هنوز آمادگي اين موضوع در فراکسيون به شکلي که در افکار عمومي مطرح است، فراهم نشده لذا بايد منتظر بمانيم و ببينيم که ليدري به کدام طيف و مجموعه واگذار مي‌شود. بنده تصور مي‌کنم در ماه‌هاي آتي با جهت‌گيري‌هاي مثبتي که در مجموعه نظام وجود دارد و همچنين علاقمندي که در سطوح مختلف مديران اصلي کشور براي مشارکت فعالانه جريان اصلاح‌طلبي در جريان انتخابات مطرح شده، در اين حوزه خبرهاي بيشتري به گوش برسد. * فارس: آيا امکان همکاري جريان اصلاح‌طلب با جريان موسوم به انحرافي در انتخابات آينده وجود دارد؟ - نصيرپور: اين مسئله زاييده‌ تخيل جريان افراطي اصولگرا است؛ اين عده تلاش مي‌کنند با فرا‌فکني جريان خود ساخته انحرافي را به سمت جريان اصلاح‌طلبي سوق دهند و شايد از اين مسئله اهداف خاصي را هم پيگيري کنند. ** خبرهاي موثقي از فعاليت منحرفين براي انتخابات آينده دارم * فارس: مثلا چه هدفي؟ - نصيرپور: شايد اين جريان تلاش مي‌کند که جريان انحرافي را به خط اصيل اصلاح‌طلب مرتبط کند تا از فضاي اجتماعي مناسبي که براي اصلاح‌طلبان فراهم شده، بهره بگيرد و برخي از نيروهاي خود را مرتبط با جريان اصلاح‌طلبي معرفي کنند و از اين سفره براي خود لقمه‌اي تدارک ببينيد ولي قطعا اين اتفاق نخواهد افتاد چرا‌که هم مردم ما جريان اصلاح‌طلبي را خوب مي‌شناسند و هم اينکه اين روش راه به جايي نخواهد برد‌ اما واقعيتي که در عرصه انتخابات در حال وقوع است و قبلا هم در خصوص آن تذکر داده‌ام، اين است که استانداران و بخشي از بدنه اجرايي کشور به خصوص در برخي از وزارتخانه سازمان‌دهي بزرگي انجام داده‌اند تا نيروهاي مرتبط با جريان انحرافي را شارژ کنند و در جريان انتخابات اين نيروها را به مردم معرفي کنند و بنده در اين مورد بنده خبر موثق دارم. سفرهاي درون استاني توسط برخي استانداران و مديران اجرايي در حال وقوع است که اين سفرها با اهداف انتخاباتي اتفاق مي‌افتد و دوستان اصولگرا اگر توجه لازم را نداشته باشند، آن نگراني که در خصوص سوء‌استفاده از اهرم‌هاي قدرت در جريان انتخابات وجود دارد، شايد تبديل به يک تهديد جدي براي کشور شود‌ چرا‌که هم اکنون اکثريت مجلس در اختيار اصولگرايان است و قطعا جريان انحرافي تلاش مي‌کند که اين کرسي‌ها را از دست آنها خارج کند. به اعتقاد من جريان اصلي اصولگرايي با درايت و تيزبيني بايد وارد عرصه شود و امکانات خودش براي محدود کردن اين جريان استفاده کند. ‌** امکان اتحاد برخي اصولگرايان با برخي ‌اصلاح‌طلبان وجود دارد * فارس: شما جدا شدن ‌افرادي مانند علي مطهري، کاتوزيان، عباسپور، باهنر و لاريجاني ‌از اصولگرايان و حضور آنها ‌در ليست اصلاح‌طلبان را ‌چگونه ارزيابي مي‌کنيد؟ - نصيرپور: به نظر من اين موضوع يک ايهام دارد. تصور من اين است که برخي افراد که از اعضا و بدنه اصولگرايان هستند، متوجه بعضي تندروي‌ها و افراطي‌گري‌ها در جريان متبوع خود شده‌اند و با اين حرف‌ها مي‌خواهند اين پيام را به همفکران خود بدهند که ريزش نيرو در جريان اصولگرايي در حال تبديل شدن به يک تهديد جدي است. به اعتقاد من عملا اصولگراياني که ذکر کرديد، وارد ليست اصلاح‌طلبان نخواهند شد و اگر قرار باشد که اصولگرايان ليستي ارائه دهند، قطعا ليستي خواهد بود که بتوانند در مورد عملکرد آنها پاسخگويي داشته باشند، بر اين اساس قرار گرفتن نام برخي دوستان اصولگرا در ليست اصلاح طلبان بيشتر شبيه به يک تذکر و گوشزد به جريان متبوع خودشان است تا اينکه واقعا علاقمند به حضور در ليست اصلاح‌طلبان باشند. * فارس: برخي معتقدند اين ‌افراد به همراه برخي اصلاح‌طلبان ليست جداگانه‌اي تحت عنوان نو‌اصلاح‌طلبان ارائه مي‌دهند، در اين صورت به نظرتان اوضاع چطور خواهد بود؟ - نصير‌پور: جامعه ما در ايام نزديک به انتخابات هميشه شاهد بروز جريانات جديدي مي‌شود و اين امکان وجود دارد که بعضي از اعضاي اصولگرا با اعضاي اصلاح‌طلب يک اتحاد و يک توافق جداگانه‌اي وراي از جريانات سياسي خود داشته باشند و اين مسئله دور از انتظار نيست. * فارس: يعني اصلاح‌طلبان و اصولگرايان به طور شخصي با هم اتئلاف کنند؟ - نصير‌پور: بله اين امکان وجود دارد ولي جريان اصلاحات و جريان اصولگرا با هم ائتلاف نخواهند کرد. پيش‌بيني من اين است که اگر جريان اصلاحات شرايط را براي حضور خود در انتخابات به شکل ليست در همه حوزه‌ها مناسب ببينيد، از نيروهاي شناخته شده خود استفاده مي‌کند تا بتوانند پاسخگويي لازم را هم داشته باشند‌ اما اين احتمال هم وجود دارد که بعضي از نيروهاي جريان اصولگرايي که با عقلانيت بيشتري به موضوعات نگاه مي‌کنند، با بعضي از افراد جريان اصلاح‌طلبي که زمينه‌اي براي توافق با اين دوستان را داشته باشند، يک ليست ارائه دهند‌ اما اين مسئله در حد يک ايده است و بايد منتظر شرايط انتخابات باشيم. ** معاندين و دشمنان نظام به شوراي نگهبان هجمه مي‌کنند * فارس: به نظر شما چرا برخي افراد اين روزها به شوراي نگهبان هجمه مي‌کنند؟ - نصيرپور: شوراي نگهبان رسالت سنگيني بر عهده دارد؛ هم به واسطه اختياراتي که توسط قانون اساسي و قوانين موضوعه کشور به اين شورا واگذار شده و هم از اين جهت که برخي اعضاي اين شورا منصوب رهبري هستند و طبيعتا مورد اعتماد مقام معظم رهبري هم هستند. اعضاي شوراي نگهبان مسئوليت سنگيني بر عهده دارند و همين مسئوليت شرايطي را فراهم مي‌کند تا موافقين و مخالفين متعددي هم به وجود آيد، اما آنچه ‌رسانه‌هاي بيگانه و معاندين نظام مورد هدفشان است، اصل شوراي نگهبان است. به اعتقاد من معاندين به دليل اينکه با اصل انقلاب و نظام مخالفند، با همه ارکان حکومتي نظام مثل شوراي نگهبان مخالفت مي‌کنند، البته شوراي نگهبان هم بايد توجه کند که بهانه‌اي به دست بدخواهان و مخالفين نظام داده نشود و تلاش کند که با عمل به قانون و مطابقت تمام رفتارها با فرمايشات رهبري و قانون اساسي شرايطي را فراهم نکند که معاندين بخواهند به اين نهاد هجمه کنند. طبيعتا معاندين نظام تمام ارکان حکومت به خصوص شوراي نگهبان را هميشه براي مسئوليت خطير و مهمي که بر عهده دارند، مورد هجمه قرار مي‌دهند. ‌ گفت‌وگو از مقداد ذکي‌زاده

نشريه هافينگتون پست با اشاره به شكست و سقوط نظام سرمايه داري در جهان ظهور شركت هاي بزرگ دايناسوري، بي توجهي اين شركت ها به منافع عمومي و قانون شكني آن ها را از جمله دلايل مهم در اين زمينه دانست.

مسعود شفیعی کیا

احسان صالحی

دکتر مسعود درخشان