هم جوان بودم و هم به قول معروف کلهام بوی قرمهسبزی میداد (!) و وقتی رنکینگ فیفا را مسخره و مضحک خواندم برانکو برآشفت و با عصبانیت از جایش برخاست و کنفرانس مطبوعاتی را نیمهکاره رها کرد و... بماند که بعد از آن بین برانکو، من و دوربین تلویزیونی ZDF آلمان چه گذشت!
حالا 9 سال از آن روز گذشته است. هم برانکو مسنتر شده و هم من دیگر آن شور و شوق جوانی را ندارم و این بار به هر دوی ما خوش گذشت. به کمک رضا چلنگر مترجم دوست داشتنی برانکو مصاحبه بدی نشد تا نظر شما خواننده گرامی چه باشد!
* تبریک میگوییم، برد مقابل بنیادکار شیرین بود اما میتوانست شیرینتر هم باشد. نظر شما چیست؟
- به چند دلیل برای این پیروزی خوشحال هستم؛ اول اینکه ما هواداران را مأیوس نکردیم و میخواهم به این وسیله از همه آن یکصد هزار تماشاگر پرسپولیسی تشکر کنم که روی دوش خود ما را به سمت برد پیش بردند. دوم آنکه تکلیف مقرر شده برای ما یعنی صعود به مرحله حذفی لیگ قهرمانان آسیا را آن هم در گروه مرگ انجام دادیم. با این پیروزی تا حدی توانستیم پرسپولیس را از بحرانهای بیشتر در فصل جاری نجات بدهیم و این خوشبینی در آینده به نفع ماست.
* از نحوه بازی پرسپولیس هم در این دیدار راضی هستید؟
- به شدت از عملکرد شاگردانم راضی هستم. بر خلاف مسابقات قبلی که از دقیقه 70 به بعد کم میآوردیم این بار 90 دقیقه دویدیم و پرس کردیم. جالب آنکه بعد از زدن گل دوم، بچهها دنبال زدن گل سوم هم رفتند و عقبنشینی نکردند. این هم باعث خوشحالی من بود.
* حالا در مرحله حذفی با الهلال بازی دارید. با توجه به میزبانی عربستانیها در دیدار برگشت چقدر شانس برای پرسپولیس در مرحله حذفی قائل هستید؟
- من با توجه به سابقه کار در عربستان، الهلال را به خوبی میشناسم؛ آنها بهترین تیم لیگ عربستان هستند. ما همانطور که لخویا و النصر را در تهران و با حمایت هواداران شکست دادیم از پس الهلال هم برخواهیم آمد.
* ولی به همین لخویا و النصر در خانه آنها با نتایج مشابه 3 بر صفر باختید. منظور ما دقیقاً بازی برگشت در عربستان است وگرنه در آزادی که مشکل کمتری داریم!
- حرف شما را قبول دارم که در عربستان کار به مراتب سختتری پیشرو داریم. تمام سعی من این است که در این روزها نقاط ضعف خود را تبدیل به قوت کرده و اصلاحات زیادی انجام دهیم. البته یک دیدار بزرگ و حساس هم برابر استقلال پیشرو داریم که باید در هر دو میدان با حداکثر توان بجنگیم.
* حمید درخشان سرمربی قبلی پرسپولیس دربی را برد. حالا هواداران شما به کمتر از برد مقابل استقلال قانع نخواهند شد. قبول دارید؟
- این بازی یک بازی خاص است. با این همه هوادار مشتاق فکر میکنم بازی پرسپولیس و استقلال را از لحاظ حساسیت و توجه تماشاگران در رسانههای داخلی بتوان با الکلاسیکو و دیدار رئالمادرید و بارسلونا قیاس کرد. این بازی هیچ ربطی به جدول، روی فرم بودن یک تیم یا نبودن و... ندارد. دربی یک مسابقه حیثیتی است و من یکی از همین الان برای سوت آغاز مسابقه با استقلال ثانیهشماری میکنم.
* چه قولی به طرفداران پرسپولیس میدهید؟
- قول میدهم بازیکنانم جانشان را فدای دربی کنند. جلوی استقلال 11 تا شیر درنده داخل زمین میفرستم و همه ما تا آخرین لحظه مبارزه خواهیم کرد.
* با توجه به آن شادی گل بازی با النصر، آیا مهدی طارمی را با خود به عربستان میبرید؟
- البته که میبرم، چرا نباید ببرم؟
* به هر حال فشار زیادی روی طارمی است. عربستانیها حرکت او را تروریسم ورزشی خواندند. مقابل الهلال در عربستان فیکس بازی میکند؟
- صددرصد؛ ما چیزی برای از دست دادن نداریم. هر چند من به شخصه مخالف نژادپرستی هستم و رفتارهای غیرورزشی را نمیپسندم اما زیباترین کار مهدی طارمی این میتواند باشد که 2 تا گل به الهلال بزند و در عربستان همه را وادار به سکوت کند.
* برخیها برانکو را یک مربی محتاط و ترسو میخوانند. این حرف را قبول دارید؟
- (کمی عصبانی میشود) این چه حرفی است که میزنید؟ من فقط یک سؤال دارم که این حرف را بر چه اساسی میزنید؟!
* این حرفهایی است که اهالی فوتبال میزنند و...
- (صدایش بالا میرود) همه تیمهایی که تحت هدایت من بودند هجومی بازی کردند. تعداد گلهای تیمهایی که مربیگری کردم، معلوم است. ظرف همین 20 روز هم اجازه ندادم بچهها برگردند و دفاع کنند و همواره تأکید میکنم دنبال گل دوم و سوم باشند. سرمربی ایران بودم 4 تا گل به کرهجنوبی زدیم (تأکید میکند) کرهجنوبی که تیم چهارم دنیا بود. بهترین نسل فوتبال ژاپن را با 2 گل شکست دادیم و بلافاصله پس از خروج از ایران در دیناموزاگرب 28 برد پیاپی به دست آوردم که بعد از بنفیکا بهترین آمار در تاریخ فوتبال جهان است. من نه ترسو هستم و نه محتاط و نمیدانم چرا چنین بحثهایی مطرح میشود؟
* میگویند برانکو دست از سیستم 1-3-2-4 نمیکشد و کماکان با همان روش بازی میکند.
- وقتی من سیستم 1-3-2-4 را در تیم ملی شما اجرا کردم، اغلب تیمهای ایرانی 2-5-3 بازی میکردند. به مرور روشهای مختلفی هم امتحان کردم، جلوی ژاپن در تهران شما بگویید مهاجم تیم ایران چه کسی بود؟ (خودش جواب میدهد) علی دایی، کنارش چه کسی بود؟ (دوباره میگوید) وحید هاشمیان... سمت چپ فریدون زندی، سمت راست مهدی مهدویکیا و پشت مهاجم علی کریمی. تنها هافبک دفاعی تیم من جواد نکونام بود. جلوی ژاپن با سیستم 2-4-4 لوزی بازی کردم. من ترسو بودم؟! من که نمیتوانم به یکباره در پرسپولیس انقلاب ایجاد کنم. این تیم در طول فصل جاری 1-3-2-4 بازی کرده و منطقی نیست روش بازی پرسپولیس را تغییر بدهم. شما تا به حال دیده بودید بابک حاتمی و حمید علیعسگری اینقدر نفوذ کنند؟ چند بار جلو کشیدند و من واقعاً از عملکرد خط دفاعی پرسپولیس برابر بنیادکار راضی هستم.
* بعد از بازی با بنیادکار به رغم گلی که از سمت چپ دفاعی دریافت کردیم ولی در کنفرانس مطبوعاتی از حمید علیعسگری دفاع کردید. آیا این رفتار برای حفظ روحیه این بازیکن بود یا اینکه...
- حمید علیعسگری سزاوار آن دفاع بود. او فقط یک اشتباه را مرتکب شد و در سایر دقایق بازی عالی بود.
* اگر خاطرتان باشد، نیمه دوم مسابقه برگشت با لخویا، لادروپ سرمربی حریف تمام برنامههای خود را از سمت چپ و جایی که علیعسگری بازی میکرد، بنا گذاشت و به گلهایی هم رسید. یا اینکه در بازی با سپاهان این بازیکن توپ را در محوطه شش قدم استپ کرد و جلوی پای مهاجم حریف انداخت. در این رابطه چه صحبتی دارید؟
- اشتباه علیعسگری از اشتباه بواتنگ که بدتر نبود. مدافع بایرن در بازی با بارسلونا پس از دریبل لیونل مسی مثل درخت به زمین افتاد و شاید اگر آن اشتباه را مرتکب نمیشد، بایرن میتوانست به بازی برگردد. شما کدام بازیکن جهان را سراغ دارید که اشتباه نکند؟ من هم از علیعسگری بسیار راضیام و هم از بابک حاتمی.
* جلوی بنیادکار، محسن بنگر را هم نداشتید که به زعم خیلیها بهترین مدافع این پرسپولیس است.
- متأسفانه این مدافع متعصب و باکیفیت حدود یکماهی میشود که خارج از روند تمرینی ما به سر میبرد و تازه دیروز (پنجشنبه) نرم دویدن را شروع کرد. بنگر به دربی که قطعاً نمیرسد ولی امیدوارم 10 یا 15 دقیقه بتوانم در بازی رفت الهلال به او بازی بدهم و در دیدار برگشت کامل از این مدافع استفاده کنم.
* کنار زمین مثل مورینیو یا دیگو سیمئونه سرمربی اتلتیکومادرید تحرک ندارید. چرا؟
- عکسالعمل مربیان کنار زمین همواره سؤال بزرگی است. وقتی یکصد هزار نفر در استادیوم شعار میدهند و سر و صدا میکنند، آیا به نظر شما فریاد مربی به گوش بازیکن میرسد؟ (منتظر جواب ما نمیماند و ادامه میدهد) این یک شو است ولی من شومن نیستم!
* یعنی سیمئونه و مورینیو شومن هستند؟
- مورینیو که همواره میایستد و به قول شما بالا و پایین نمیپرد!
* اما به طور مداوم با داور چهارم و کمکداوران جر و بحث میکند و...
- این فرق میکند و به نظر من جوانمردانه نیست.
* حالا که بحث به اینجا کشیده شد، میخواهیم بپرسیم کار کدام مربی را در دنیای فوتبال میپسندید؟
- ژوزه مورینیو مربی فوقالعاده خوبی است.
* این پرتغالی الگوی شماست؟!
- نه، 30 سالی میشود که در عرصه مربیگری فعالیت میکنم و قالب من ریخته شده است. البته به طور مرتب عملکرد و رفتار مربیان مختلف را زیر نظر دارم و حتی نیمنگاهی هم به سایر رشتهها دارم.
* چه رشتههایی؟
- هندبال، بسکتبال و والیبال و به ویژه هاکی روی یخ که رشته مورد علاقهام است را دنبال میکنم.
* راستی تونی اولیویرا سرمربی پرتغالی تراکتورسازی شال قرمزرنگ میاندازد و به رغم سن و سال بالا کنار زمین جنب و جوش فراوانی دارد. شما اهل این کارها نیستید؟
- این حرکات هم از قشنگیهای فوتبال است. هر مربی کاریزمای خود را دارد و سعی میکند به نوعی با تیم و هواداران ارتباط برقرار کند. داشتم میگفتم من مورینیو را میپسندم چون برخلاف آرسن ونگر واقعاً میداند چه بازیکنی را باید بخرد که تیمش تقویت شود. نوآوری این پرتغالی در شیوه تمرین و بازی هم فوقالعاده است. اگر دقت کرده باشید تیمهای ژوزه مورینیو کمترین مصدوم را در طول فصل دارند و حالا میخواهم از شما بپرسم که از سیستم 1-3-2-4 این مربی هم انتقاد میکنید؟!
* منظورتان را متوجه شدیم، اگر 1-3-2-4 شما منجر به جام و قهرمانی شود، هیچکس انتقاد نمیکند. شما اتوبوس و هواپیما جلوی دروازه پرسپولیس پارک کنید اما جام بیاورید. مطمئن باشید کسی به سیستم بازی برانکو اعتراض نمیکند!
- آفرین! «مادر» بازی فوتبال، نتیجه است. نتیجه بگیری، همه دوستت دارند (میخندد) ولی من اهل اتوبوس پارک کردن جلوی دروازه تیم خودم نیستم. البته همهچیز بستگی به شرایط مسابقه دارد. به طور مثال من نحوه مربیگری پپ گواردیولا را به رسمیت میشناسم که در فاز هجومی و دفاعی یک نوآوری داشت منتهای مراتب سر درنمیآورم. بعضی اوقات گواردیولا سادهلوح میشود. مثل بازی با بارسلونا که با 3 مدافع جلوی MSN یا همان مثلث زهردار مسی، نیمار و سوارس بازی که نه، خودکشی کرد! البته ناگفته نماند بین مربیان دنیا کار یورگن کلوپ سرمربی بوروسیا دورتموند را هم خیلی دوست دارم.
* وقتی به ایران برگشتید، چه چیز این پرسپولیس شما را حیرتزده کرد؟
- چیز خاصی نبود اما ما به دو تکلیف خود عمل کردیم؛ اول پرسپولیس را از سقوط نجات دادیم و خیالمان راحت شد و دوم به مرحله حذفی لیگ قهرمانان آسیا راه پیدا کردیم و سوم بازی استقلال است که امیدوارم باعث نومیدی هواداران نشویم.
* تکلیف سوم، بردن استقلال است؟!
- بله، این تکلیف سوم ماست و البته تکلیف چهارم هم شکست دادن الهلال و صعود به جمع 8 تیم پایانی لیگ قهرمانان آسیاست. البته حتماً از قول من بنویسید به بازیکنانم بابت بازی با بنیادکار افتخار میکنم و مطمئن هستم همین روند را جلوی استقلال و الهلال عربستان حفظ میکنند.
* فکرش را میکردید پرسپولیس این همه حاشیه داشته باشد؟
- با جو ایران کاملاً آشنا بودم و میدانستم پرسپولیس خیلی حاشیه دارد. بحث واگذاری این باشگاه هم مزید بر علت شد تا حواشی بیشتر شود.
* میخواهیم بحث را به پیام صادقیان بکشانیم. واقعاً چه شد که اینطوری شد؟
- من وقتی رفتارهای پیام صادقیان را میبینم، یاد ماریو بالوتلی میافتم. پیام، بالوتلی فوتبال ایران است که پتانسیل بالایی دارد ولی یک چنین بازیکنی بیشتر به خودش و تیم آسیب میزند تا منفعت برساند. حالا بالوتلی کجاست؟
* نیمکت لیورپول و...
- بله، صادقیان باید با خودش این حرف را مرور کند. فوتبال یک بازی گروهی است و کسی نمیتواند تکروی کند.
* روی نیمکت بازی با سایپا، چه زمانی متوجه شدید پیام صادقیان دارد نافرمانی میکند؟
- وقتی دیدم کریم باقری دارد داد و بیداد میکند. با کریم از روز اول طی کردم که هم در مسائل فنی به من کمک کند و هم در ایجاد نظم و دیسیپلین. باقری قبول کرد نه تنها پل ارتباطی سرمربی و بازیکنان باشد بلکه کنترل بچهها را هم به دست بگیرد.
* چه زمانی تصمیم گرفتید پیام صادقیان را از پرسپولیس اخراج کنید؟
- همان لحظه داد و بیداد کریم باقری!
* ولی پیام صادقیان به ما گفت در اولین تمرین پرسپولیس زیر نظر آندره پانادیچ، دستیار شما به او گفت که میتواند در اروپا بازی کند و...
- بله، من هم میدانستم صادقیان بازیکن بسیار بااستعدادی است. پارسال هم کاندیدای برترین بازیکن فصل گذشته بوده است اما اینها کافی نیست. بازیکن پرسپولیس بازیکن معمولی نیست و در چشم است؛ او باید ارتباط با کادر فنی، همبازی خود، هوادار، رسانه، خبرنگار و... را خوب بداند.
* به هر حال صادقیان جوان است و اگر دسته گل و شیرینی بخرد و سر تمرین بیاید او را میبخشید؟
- دسته گل و شیرینی کلکهای دهه 90 میلادی است و دیگر قدیمی شده است.
* در اروپا هم بازیکنان دسته گل و شیرینی برای آشتیکنان با سرمربی میخریدند؟
- همیشه این کلکها بوده است ولی برای پیادم صادقیان فایدهای ندارد. منِ برانکو جوان تیم را خیلی خوب درک کرده و تلاش هم دارم تا جایی که میشود به او کمک کنم منتهای مراتب وقتی یکی پیدا میشود که خط قرمزها را رد میکند دیگر برایم تمام میشود!
* در زمان سرمربیگری در تیم ملی بازیکنانی مثل علی دایی، علی کریمی و... را داشتید، آیا این حاشیهها آن دوره بود؟
- اینها بازیکنان بسیار بزرگی بودند که به همراه مهدی مهدویکیا و وحید هاشمیان بوندسلیگا را تحت تأثیر قرار دادند ولی حد و حدود خود را میشناختند و اگر هم حاشیه کوچکی به وجود میآمد کمتر از فوتبال آنها بود. این بزرگان اول به فکر فوتبال بودند. فراموش نمیکنم بازی بایرن مونیخ و هامبورگ که علی کریمی مصدوم شد و پایش شکست در استادیوم بودم و خیلی حرص خوردم.
* وقتی ستاره تیم ملی پایش شکست چه حسی به شما دست داد؟
- قلبم داشت درسینهام تیکه پاره میشد. علی کریمی یکی از ستارههای ما بود و با خودم گفتم جایش چقدر خالی میشود. تقریباً او بدون آمادهسازی به جام جهانی آمد و تلاش خود را هم کرد.
* اگر علی کریمی در برزیل به دنیا میآمد چه اتفاقی میافتاد؟
- براوو! این سؤال خوبی است. به نظرم بهترین بازیکن دنیا میشد.
* یک چیزی مثل رونالدینیو یا همین نیمار؟!
- من مقایسه نمیکنم اما معتقدم کریمی پاسپورت برزیلی داشت ستاره جهان میشد. این برزیلی بودن تبلیغات رسانهها را میآورد و خیلی به رشد یک بازیکن کمک میکند. شما ببینید همه جا صحبت از این است که تیاگو سیلوا بهترین مدافع جهان است یا اینکه داوید لوئیس همین طور. در مورد مارسلو و دنی آلوز هم همین حرفها ردیف میشود در حالی که همین دفاع برزیل 7 گل از آلمان خورد و با حقهبازی و کمک داور توانست از سد کرواسی بگذرد وگرنه در همان مرحله مقدماتی حذف میشد!
* برخیها میگویند اخراج پیام صادقیان به خاطر کریم باقری بوده است؟
- در آن صحنه کریم باقری مثل یک مربی واقعی رفتار کرد که جای تقدیر دارد. من آن تصمیم را گرفتم چون باید همین تصمیم را میگرفتم تا پرسپولیس به حاشیه کشیده نشود.
* شنیدیم گزینه اول دستیار ایرانی برانکو، مهدی مهدویکیا بوده است؟
- ببینید مهدی مهدویکیا، علی کریمی و وحید هاشمیان مثل فرزندان من هستند. مسئله این بود که شرایط تکتک این عزیزان بررسی شود.
* پس اسمی از کریم باقری در میان نبود؟
- کریم باقری هم جزو گزینهها بود. آن سه نفر درگیر کلاس مربیگری بودند یا به دلایلی امکان همکاری نداشتند و دیگر باقری جدی شد، با کریم هم 15 سالی میشود رفاقت دارم. به شخصه خیلی از انتخاب خودم راضی هستم و اگر زمان به عقب بازگردد باز هم کریم باقری را انتخاب میکنم. نکتهای که جای شکر دارد این است که هاشمیان، مهدویکیا و حتی کریمی شنیدم عزم جدی دارند از راه اصولی وارد عرصه مربیگری شوند.
* میگویند برانکو از زمان ورود به ایران یک دلار هم از پرسپولیس نگرفته است. پشیمان نیستید که به ایران برگشتید؟
- پشیمان نیستم. نگران پول قراردادم هم نیستم. بالاخره این پول را خواهم گرفت. ما هر سه روز یک بار مسابقه داریم و کارهای روی زمین مانده زیادی داریم و به همین خاطر تمرکز خودم را با فکر کردن به پول قراردادم بر هم نمیزنم.
* اگر تا آخر فصل پول نگرفتید، چطور؟
- گفتم که ترسی از این بابت ندارم و نگران نیستم!
* ظاهراً در قرارداد شما آمده که باید 2 دستیار ایرانی داشته باشید، حالا نفر دوم چه کسی است؟
- (با تعجب) شما از کجا مفاد قرارداد مرا میدانید. آیا متن قراردادم را دیدید یا خواندید؟!
* به هر حال این موضوعی نیست که از دید رسانهها پنهان بماند!
- فعلاً که کریم باقری با ماست. من مخالفتی با دستیار ایرانی ندارم و خاطرتان باشد در دوران حضور در تیم ملی هم از احمد سجادی کنار فخرالدین بگوویچ استفاده کردم. به سجادی گفتم که از تجربیات بگوویچ در بوندسلیگا نهایت استفاده را ببرد. همین طور حسین فرکی که به رفاقت با او افتخار میکنم. خیلی مهم است که یک مربی بتواند در دو فصل متوالی و با دو تیم مختلف قهرمان لیگ شود و فرکی به این اتفاق خیلی نزدیک شده است.
* پس دوست دارید، سپاهان قهرمان لیگ برتر شود؟
- نه، من چنین حرفی نزدم. واقعیت را گفتم تا تواناییهای حسین فرکی را بیان کنم.
* شنیده میشود محمد نصرتی با زبان بیزبانی اعلام آمادگی کرده که به پرسپولیس بازگردد. این مسئله صحت دارد؟
- حواستان باشد محمد نصرتی پسر من است! هرگز فراموش نمیکنم او، آندو، نکونام، شجاعی و کعبی با چه هجوم وحشتناکی از سوی رسانهها زمان من مواجه شدند. همین طور رحمان رضایی که در اوج قدرت ایتالیا در اروپا به آن کشور رفت و فیکس شد.
* پس اسم دیگر دستیار ایرانی شما هم لو رفت؛ رحمان رضایی؟!
- نه! مقصود من این بود که آن زمان جوانان چقدر سختی کشیدند و تلاش کردند تا جای ستارهها را پر کنند.
* شایعه استفاده از نصرتی و ابراهیم میرزاپور برای پرسپولیس فصل آینده چقدر صحت دارد؟
- تا جایی که میدانم ابراهیم میرزاپور فوتبال را کنار گذاشته است؛ در ضمن من هیچ لیستی برای فصل آینده ندارم و همه این شایعات گمانهزنی شما دوستان رسانهای است.
* نظر شما درباره ژوزف تادئو چیست؟ آیا او فوتبالیست است؟
- به نظرم تادئو فوتبالیستی است که به درد تیمهای رده نهم و دهم جدول میخورد. پرسپولیس مهاجمی میخواهد که هر فصل 15 تا 20 گل بزند. امیدوارم جواب سؤالتان را گرفته باشید!
* چرا عدد 6 را نشان نمی دهید؟
- من از این کریها برای کسی نمیخوانم. من سرمربی پرسپولیس هستم و این کارها متعلق به بازیکنان است.
* راستی یک حرفی پشت سر شما آن دوران شنیده میشد که برانکو فارسی را خوب میفهمد اما به روی خودش نمیآورد!
- یک کم میدانم اما متوجه نمیشوم. متأسفم که 5 سال در ایران بودم و فارسی را یاد نگرفتم در حالی که دانستن یک زبان دوم خیلی خوب است.
* نمیخواهیم نان رضا چلنگر را که خیلی هم دوستش داریم آجر کنیم ولی رایکوف که قبل از پیروزی انقلاب سرمربی استقلال بود یک ساله زبان فارسی را یاد گرفت. شما نمیخواهید بالاخره فارسی حرف بزنید؟!
- انشاءا... سعی میکنم تا حدی به زبان فارسی هم مسلط شوم.
* در پایان حرف ناگفتهای ندارید؟
- خیلی خوشحالم که امروز در جمع شما بودم. شغل ما با شما گره خورده است. فراموش نمیکنم قبل از جام جهانی 1998 فرانسه پرتیراژترین روزنامه ورزشی کرواسی 30 تا 40 هزار نسخه میفروخت اما بعد از سوم شدن تیم ملی ما در آن رقابتها ناگهان تیراژ این روزنامه به 150 هزار نسخه رسید.