متن کامل دومین سوال مناظره اقتصادی درباره تعامل با سایر قوا

مناظره با یک پرسش از یک کاندیدا به قید قرعه آغاز می شد که وقت پاسخگویی به هر سوال سه دقیقه و فرصت نقد نامزدهای دیگر به پاسخ این سوال 90 ثانیه و فرصت پاسخگویی به نقد 2 دقیقه بود.

مجری: آماده هستید آقای دکتر سوال دوم را خدمتتان قرائت می کنم نگاه و برنامه دولت شما برای نظام تصمیم گیری کشور تعامل با سایر قوا و نهادهای نظارتی کشور چیست؟

عارف: بسم الله الرحمن الرحیم تشکر می کنم از وقتی که به من دادید اگر اجازه بدهید با توجه به مسئولیتی که در اقتصاد کلان کشور داشتم رییس سازمان مدیریت بودم ریشه مشکلات اقتصادی را خیلی سریع مطرح کنم و بعد به جواب برسم مهمترین ریشه اقتصادی کشور حاکمیت یکپارچه یک جریان سیاسی جریان اصولگرا بر اقتصاد کشور هست در هشت سال گذشته و عملاً کنار گذاشتن جریان دیگر یعنی خیلی از کارشناسان و نیروهای برجسته ای را که ما در کشور داشتیم متاسفانه در هشت سال گذشته از دست دادیم و از آنها استفاده نکردیم یکی دیگر از عوامل حضور برخی از نظامیان و شرکت های وابسته به نهادهای نظامی در امور اقتصادی که در حقیقت فضا را برای مشارکت بخش خصوصی خیلی تنگ کرده و به خصوص بخش فعالیت های خصوصی سازی به صورت ناقص اجرا شده در حقیقت اگر بخواهیم به طور کلی بحث را دنبال کنیم شاید بین پنج تا پانزده درصد از خصوصی سازی ها به بخش خصوصی واگذار شده بقیه عملاً به بخش های نیمه دولتی یا عمومی و مشکل دیگر روابط دیگری که ما الان با دنیا داریم اشکالاتی که در روابط داریم نمی توانیم از امتیاز روابط خوب با دنیا برای حل مشکلات اقتصادی مان بهره برداری کنیم به نظرم اگر ما سیاست های اصل چهل و چهار قانون اساسی را به طور جدی دنبال کنیم خیلی از مشکلات و مسائل اقتصادی که با آن رو به رو هستیم انشاءالله رفع می شود در کشورداری ما باید نگاهمان استفاده از خرد جمعی باشد بپذیریم که یک جریان سیاسی نمی تواند کشور را اداره کند هشت سال گذشته حاکمیت یکپارچه یک جریان سیاسی را ما در کشور داشتیم و نتیجه اش مشکلاتی است که امروز با آن رو به رو هستیم به این باورم که باید مبنا را شایسته سالاری بگذاریم انشاءالله از بهترین نیروها و برجسته ترین کارشناسان استفاده کنیم در قانون اساسی قوای سه گانه جایگاه مشخصی دارد و ما استقلال قوا را دنبال می کنیم اما با توجه به ضرورت تعامل بین قوا باید قوای مختلف در یک فضای صمیمی مشکلات و مسائل خودشان را حل کنند نباید اختلاف نظر و مشکلات قوا به جامعه کشانده بشود باید ما اگر اختلاف نظری هم داریم در فضای صمیمانه و دوستانه حل بکنیم اگر به موردی رسیدیم که فکر می کنیم به راه حلی نمی توانیم برسانیم به استناد قانون اساسی و اصل صد و ده از طریق مقام معظم رهبری باید مشکلات را انشاءالله حل و فصل کنیم.

مجری: جناب آقای حداد عادل نود ثانیه فرصت دارند صحبت های آقای دکتر عارف را نقد کنند یا نظر خودشان را بگویند.

حداد عادل: جناب آقای دکتر عارف مسئله را بیش از حد به نظر من سیاسی کردند یعنی گناه مشکلات کشور را به دوش اصولگرایان گذاشتند که چون در هشت سال گذشته کشور توسط اصولگرایان اداره می شد پس در روابط  قوا چنین مشکلاتی پدید آمده بنده با این موافقم که کشور نباید از نیروهای کارشناس و خدوم خالی بشود با هر تغییر دولتی ولی عرض می کنم که اگر فرضا چنین اتفاقی در دوره اصولگرایان هم افتاده بوده نظیر این هم در دوره اصلاح طلبان اتفاق افتاد چون ایشان فرمودند کشور از نیروهای اصلاح طلب خالی شد و یکسره به دست اصولگرایان افتاد مگر در دوره اصلاح طلبان با اصولگرایان چه کردند بنابراین این اشکال اگر وارد باشد به همه دولت ها وارد بوده که وقتی که به ریاست می رسند کشور را از نیروهای کارشناس خالی می کنند به دلیل موضع گیری های سیاسی بنده انشاءالله اگر موفق بشوم به اداره کشور و ریاست جمهوری سعی خواهم کرد که مسئله گرایش های سیاسی را از نیروهای کارشناسی و متخصص و خدمتگزار جدا کنم.

مجری: به قید قرعه جناب حجت الاسلام والمسلمین آقای دکتر روحانی.

دکتر روحانی: بسم الله الرحمن الرحیم مهمترین مسئله در این زمینه این هست که از نگاه فرد محوری و استبداد رأی ما فاصله بگیریم از متخصصان استفاده کنیم نگذاریم صاحب نظران جامعه منزوی بشوند و حتی از فعالان اقتصادی بخش خصوصی و تعاونی و کارآفرینان استفاده بکنیم سازمان هایی که تعطیل شده مثل سازمان مدیریت باید احیا بشود و درست هست که دولت باید به صورت فراجناحی اداره بشود جناح واحد معنایش این هست که نیمی از فعالان و مدیران جامعه را ما کنار بگذاریم و ضرر بزرگی را جامعه متحمل خواهد شد در این شرایط بنابراین من فکر می کنم درکنار اینها ما باید آزادی بیان را هم در جامعه داشته باشیم نقد آزاد اگر در جامعه آزادی بیان نباشد نظام تصمیم گیری ما زمانی که ایراد و اشکالی دارد چون آزادی بیان وجود ندارد تصحیح نمی شود و این نقد به عنوان یک نعمتی هست برای اینکه تصحیحاتی که دارای ایراد و اشکال هست رفع بشود.

مجری: به قید قرعه جناب آقای ولایتی.

ولایتی: بسم الله الرحمن الرحیم، نکته ای که جناب آقای دکتر عارف فرمودند بخشی از مطلب را فرمودند یک متممی نیاز دارد یعنی حتما باید از نیروهای متخصص با سلایق مختلف سیاسی استفاده بشود که دولت محروم نماند و لیکن یک وجه مشترکی این جریان های سیاسی باید داشته باشند و آن این است که به نظام ، قانون اساسی و ولایت فقیه در قول و فعل پایبند و مقید باشند و تجربه آنها، این را نشان داده باشد از زمان مونتسکیو به این طرف، تفکیک قوا صورت گرفته و کسی بعد از مونتسکیو حرف بالاتری نزده و لذا بنا به اهمیت و پیچیدگی حکومت، قوه مقننه و مجریه و قضاییه تشکیل شده و همچنان در همه جای دنیا هست باید قوه مجریه قانونگرا باشد و در برابر رای دادگاه از قوه قضاییه خاضع باشد اگر کابینه تشکیل می دهد این کابینه مرکب از وزرای متخصص و با تجربه باشد و هر وزیری در حوزه خودش اختیارات رئیس جمهور را داشته باشد اینکه گفته می شود که یک تیم فوتبال هستند دولت، اینطور نیست هر دولتی باید از وزرای مطمئن و با سابقه و با تجربه ای که امتحان خودشان را در مدیریت، خوب دادند اداره بشود.

مجری: سپاسگزارم آقای دکتر، جناب آقای دکتر رضایی.

رضایی: خب خوشبختانه من چون جزو هیچ کدام از این دعواها نبودم شاید قضاوت صحیح تری بتوانم بکنم نه جزو دوره خاتمی بودم که اصولگراها را بریزم بیرون، نه جزو آقای احمدی نژاد بودم که اصلاح طلبان را بریزم بیرون، اینها را هم من هیچ وقت قبول نداشتم و ندارم ، معیار من برای به کارگیری نیروهای توانمند این کشور یکی کارآمدی است و دیگر اینکه نظام را قبول داشته باشند منتهی جناب آقای عارف به سوال پاسخ ندادند خب اصلا آیا شما اختیارات ریاست جمهوری را کافی می دانید که دوباره آن بحث های دو قلو درنیاید آیا شما در رفتار دوره خودتان هیچ نقصی نمی بینید و فکر می کنید آن را حل می کنید بالاخره شما نگفتید که با توجه به مجلس اصولگرا و این موضع گیری هایی که شما دارید آیا می توانید با آنها هماهنگ باشید یا نمی توانید هماهنگ باشید چون ما اینجا واقعا نمی توانیم وقت ملت بزرگ ایران را بگیریم و کاش خود اقتصاددانان هم اینجا می بودند بحث ها دقیقتر جدی تر پیش می رفت یا حداقل در جلسات دیگر، این جلسه به خاطر اینکه مساله اقتصاد مهمترین مساله کشور است تکرار بشود که ما بتوانیم به یک نتیجه درست و صحیح برسیم.

مجری: ممنونم آقای دکتر از جناب عالی، جناب آقای دکتر جلیلی.

جلیلی: بسم الله الرحمن الرحیم، من چون وقت کم است سه تا نکته را عرض می کنم اولین بحث این است که ما وقتی می توانیم یک تصمیم صحیح اقتصادی داشته باشیم که مبتنی بر گفتمان نظام و انقلاب باشد به هر حال باور مردم ما این است که این گفتمان می تواند پیشرفت را برای ما بیاورد آقای عارف خاطرشان کرد که در زمان ایشان مبانی نظری برنامه چهارم توسعه که سازمان برنامه نوشت کاملا با یک مبانی مخالف این بود و این طور مبانی طبیعتا نمی تواند پیشرفتی را برای کشور داشته باشد نکته دوم که وجود دارد این است که چرا ما فقط به جریانات سیاسی می گوییم ما هفتاد میلیون جمعیت ، هفتاد و پنج میلیون جمعیت داریم سه تا عنصر اساسی را باید در تصمیم سازی ها و تصمیم گیری ها شرکت بدهیم اول، خود مردم هست کسانی که درباره شان تصمیم گیری می شود مثلا در بحث کشاورزی باید از خود مردم سوال کرد که شما چه نکاتی دارید و بعد کارشناسانی که از همه طیف ها هستند اصلا ممکن است تعلقات سیاسی نداشته باشند و بعد هم از کسانی که در خود دستگاه دولتی هستند نکته سوم که وجود دارد بحث هم آهنگی در خود دولت است یعنی در خود دولت باید این ظرفیت ایجاد بشود و همینطور در شوراهایی که وجود دارد ما الان نزدیک به چهل شورا داریم که در مسائل اقتصادی تصمیم گیری می کنند طبق قانون، باید باشند اما اینها باید با یک آهنگ تصمیم گیری کنند و سازهای جدا نداشته باشند و نکته بعد اینکه در خود دولت حتی نباید بین بخش های وزارتخانه ها با همدیگر این اختلافات باشد و بحث سوم بین قوا اگر قانون مبنا قرار بگیرد به نظر من این می تواند محقق بشود.

مجری: ممنونم آقای دکتر، جناب آقای دکتر قالیباف.

قالیباف: بسم الله الرحمن الرحیم من فکر می کنم خود این جلسه نشان داد که ما آغاز بحث مان یک بحث اقتصادی است ولی در سوال دوم کاملا رفتیم به سمت بحث های سیاسی، از قضا مهمترین دغدغه من در کشور همین است ما وقتی بناست بحث اقتصاد را حل کنیم چه کار به کار سیاست زدگی داریم،یعنی سیاست زدگی وقتی این طوری شد دیگر ناگزیریم دغدغه مردم که بیکاری هست که سوال قبلی بود رهایش کنیم یعنی بیاییم بگوییم اصولگراها چه کار کردند اصلاح طلبان چه کار کردند مردم هم که حرف شان این نیست مردم می گویند آقا مشکل من را حل کن، لذا اختلاف در اینجا دیگر حق را از بین می برد و دغدغه مردم فراموش می شود من در مورد این روشن بگویم بنده که در شهرداری تهران هستم شما شورای شهر اول را نگاه کنید اختلاف سیاسی نابود کرد و شورا را منحل کرد در شورایی که ما هشت سال در خدمت شان بودیم هم اصولگراها هم اصلاح طلبان بودند ولی هیچ اختلافی نبود به مردم دارد خدمت می شود نگاه کنید پس اختلاف، اساس کار است و این ریشه اش در سیاست زدگی است و البته ما باید بر اساس یک سند برنامه پیش برویم چون ما حزب نداریم هرکس می آید هر کدام از گروه ها آمدند سلیقگی عمل کردند ما سند برنامه داریم بر اساس سند برنامه مان حرکت کنیم به اضافه اینکه برنامه ریزی شده برنامه های پنج ساله، نکته ای که آقای عارف هم اشاره کردند من می خواهم بگویم حالا ما نیاییم بگوییم فلان سازمان می آید یا آن فلان سازمان هم حتما قانون بهش اجازه می دهد که در زمان صلح بیاید ولی آیا شرکت های دولتی که الان هستند به صورت گسترده، چرا دولت را کوچک کنیم.

مجری: جناب آقای مهندس غرضی.

غرضی: نسل من من متولد هزار و سیصد و بیست هستم نسل من در این کشور سه کار عمده انجام داده هم انقلاب کرده هم جنگیده و هم سازندگی کرده و نود و هشت  و دو دهم درصد آراء ملت را جمع کرده  فروکاستن جمهوری اسلامی به احزاب و گروهها ظلم به انقلاب هست این دولت هایی که عرض شد خدمتتان هزار و دویست میلیارد دلار درآمد داشته است و امروز نهصد یا پانصد یا ششصد هزار میلیارد تومان بدهکاری دارد این کارها را کی ها کردند این که فرو بکاهیم جمهوری اسلامی به دو گروه این طرف و آن طرف نقض حاکمیت هست حاکمیت ایجاب می کند که ما مردم را در مدار انقلاب نگه داریم مردم تحمل کردند هنوز هم می خواهیم کشور را تقسیم کنیم به گروههای سیاسی این خلاف شان انقلاب است خلاف شان امام هست خلاف شان رهبری است کشور یک واحد متحد هست شما بیایید متعهد بشوید به اینکه دست در جیب فقرا نکنید بعد هر کار سیاسی می خواهید بیایید بکنید مجموعه ها دست در جیب فقرا کردند.

مجری: جناب آقای دکتر عارف دو دقیقه فرصت دارند که مباحث را جمع بکنند.

عارف: من سعی می کنم به تعدادی از سوالات جواب بدهم جناب آقای قالیباف بحث سیاست را مطرح کردند من سوالم این هست که مگر می شود بدون توسعه سیاسی توسعه اقتصادی داشت ما اعتقاد به یک توسعه توازنی داریم و متعادل داریم باید توسعه سیاسی را همزمان با توسعه اقتصادی دنبال کنیم جناب آقای جلیلی مبانی برنامه چهارم را زیر سوال بردند اگر مبانی برنامه اشکال داشت چرا مجلس اصولگرا برنامه را به تصویب رساند و چرا بعد اصلاح نکرد برنامه اشکال دار را چه اصلاحی تو برنامه چهارم انجام گرفت آقای رضایی بحث اشکالات دولت اصلاح طلب را مطرح می کنند مگر من گفتم دولت اصلاحات اشکالی نداشته همه دولت ها اشکال دارند همه دولت ها دستاوردهایی داشتند سوال کردند با مجلس اصولگرا می توانیم هماهنگ باشید من عملکرد دولت آقای خاتمی را نشان می دهم بهترین رابطه را دولت آقای خاتمی با مجلس پنجم مجلس اصولگرا داشت بیشترین آرا را وزرای آقای خاتمی از مجلس اصولگرا گرفتند یک کمیته هماهنگی با مجلس داشتیم همه مشکلات را سعی می کردیم حل کنیم نه اینکه دعوای بین دو رییس قوه در سطح علنی مجلس مطرح بشود و همه مردم کشور را مشکل دار کند کجا ما مسائل و مشکلات رابه جامعه کشاندیم کمیته ای تشکیل شده بود بین من و یک معاونی از قوه قضاییه مسائلمان را حل می کردیم و با این نگاه کشورداری را دنبال کردیم و همین اعتقاد داریم که باید با همین نگاه انشاءالله در آینده کشور اداره بشود.

مجری: شما سی ثانیه فرصت دارید اگر می خواهید استفاده کنید.

عارف: بحث جناب آقای دکتر ولایتی را دنبال کنم که یک بحث مهم و یک فرض را مطرح کردند و ما بنای مان بر این هست که هر مسئولی در هر سطحی که در نظام جمهوری اسلامی خدمت می کند باید وفاداری خودش را به نظام به قانون اساسی به همه ارزش ها به اثبات رسانده باشد اصلاً روی این هیچ چالشی به هیچ وجه با دوستان اصولگرا ندارم.