استیلی: ۳ تا که خوردیم می ترسیدم از اینکه ۶تایی شویم

به گزارش 598 به نقل از جام ورزشی، خودش می‌گوید نصف سوبله چوبله را او به پرویز مظلومی هدیه کرده؛ یعنی دو برد از چهار برد. استقلال با سرمربیگری پرویز مظلومی 4 بار پرسپولیس را برد که دو برد آن‌ها مقابل پرسپولیس با هدایت حمید استیلی بود.

استیلی که اهل کری خواندن نیست، دو باخت دربی را به خاطر شرایط بد تیمش و اتفاقات فوتبالی می‌داند. او در این گفت‌وگو توضیح می‌دهد که هیچ وقت در دوران بازیگری‌اش به استقلال نباخته اما در زمان مربیگری، دو باخت را تجربه کرده است. با حمید استیلی در مورد خداحافظی مهدی رحمتی از تیم ملی هم صحبت کردیم.

*آقای استیلی شنیده‌اید مهدی رحمتی از تیم ملی خداحافظی کرده؟

بله شنیده‌ام.

*فکر می‌کنید دلیل خداحافظی او چیست؟ به نظر می‌رسد بازیکنان دیگر خیلی برای تیم ملی ارزش قائل نیستند.

به هر حال شرایط عوض شده و بازیکنان دیگر مثل قبل نیستند. الان شما نگاه کنید اشکان دژاگه در بازی‌های تیم ملی چطوری می‌دود. قبل از اینکه او به تیم ملی بیاید خیلی‌ها می‌گفتند او برای حضور در تیم ملی ایران انگیزه زیادی ندارد اما الان می‌بینیم که از همه بازیکنان بیشتر می‌دود و تعصب بیشتری دارد. به خاطر این است که دژاگه در فرهنگی بزرگ شده که این‌طوری او را بار آورده‌اند.

*چطوری می‌شود که صمیمی‌ترین رفقا کارشان به دعوا می‌کشد و این قدر بچه‌گانه واکنش نشان می‌دهند؟

در فوتبال تنش زیاد است. حسادت زیاد است. همه می‌خواهند جای همدیگر را بگیرند. البته همه جای دنیا این رقابت وجود دارد. آری هان سرمربی سابق پرسپولیس می‌گفت همه جای دنیا این رقابت هست ولی در ایران برای رسیدن به جایگاه بقیه، همدیگر را می‌زنند. می‌گفت در اروپا حسادت هست اما مثبت است. اینجا جوری است که خیلی خوب نیست. یعنی یک چیزهایی را مطرح می‌کنند که خیلی شاید جالب نباشد.

*علی کریمی می‌پذیرد که کاپیتانی را بدهد به مهدوی‌کیا اما در برخی تیم‌ها دعوای کاپیتانی دارند.

علی کریمی بزرگ فکر می‌کند. استثنا هستند بعضی‌ها. ولی اگر یک اصولی باشد همه می‌دانند چه کسی کاپیتان است. مثلا باید به آقای کروش بگویند فرهنگ ما این است که کاپیتان را این‌طوری انتخاب می‌کنند. مگر اینکه یک استثنا وجود داشته باشد. مگر تیم عوض شده باشد و همه جدید آمده باشند که آن وقت مربی بگوید چه کسی کاپیتان باشد. شخصیت کاپیتان، شخصیت یک تیم است.

*خب برویم سراغ دربی. الان دوباره حاضرید مثل پارسال روی تخته، نتیجه دربی را پیش بینی کنید؟

من که نمی‌خواستم بنویسم. شما اصرار کردید من هم نوشتم.

*الان حاضرید دوباره بنویسید؟

آن موقع هم نمی‌خواستم بنویسم. اشتباه کردم نوشتم. اگر زمان برگردد نمی‌نویسم. بعضی مواقع نه گفتن خیلی سخت است برای من.

*الان اگر شما را ببریم پای تخته، دیگر چیزی نمی‌نویسید؟

نه.

*چی شد که دو تا دربی رو باختید؟

یک اتفاق است. برمی‌گردد به اول فصل. شرایط خیلی سخت بود که آمدم پرسپولیس. ابزار لازم را هم نداشتم. یک شرایطی پیش آمد که باعث شد آن اتفاقات رقم بخورد.

*فکر می‌کنی خودت را سوزاندی؟

نه. همین است فوتبال. من یک سال کار نکردم چون احتیاج داشتم یک ریکاوری در خودم بکنم. هم از نظر فنی هم از نظر اخلاقی. خیلی‌ها می‌گفتند برای تو خوب نیست که بروی با تیم‌های پایه کار کنی ولی من با این بچه‌ها کار کردم. حتی در مالزی با آن‌ها تمرین کردم.

*در جام حذفی سه تا خوردید و چند تا هم نخوردید. نترسیدید 6 تایی شوید؟

نه. نترسیدیم. اگر می‌ترسیدیم که اصلا بازی نمی‌کردیم. ما کم آوردیم چون روی نیمکت بازیکن نداشتیم. ما در جام حذفی قبلش به ذوب‌آهن خورده بودیم که با شرایط روحی روانی سخت توانسته بودیم ذوب را ببریم. قرار بود بازی استقلال بعد از نیم فصل انجام شود. تیم ما تازه شکل گرفته بود که توانستیم در رشت داماش را شکست دهیم. برای نصرتی و شیث هم این اتفاق افتاد که دو بازیکن کلیدی خط دفاعی را از دست دادیم. ما بعضی مواقع زوری به 11 نفر اصل می‌رسیدیم که در این شرایط دو نفر را هم از دست دادیم. بازی با استقلال که شد رفتیم با عزیز محمدی صحبت کردیم و گفت نمی‌شود، باید بازی کنید. ما می‌توانستیم بکشیم کنار. شرایط سخت بود. زوری 11 تا شدیم. غلامرضا رضایی را با آمپول فرستادیم داخل زمین. روی نیمکت بازیکنان جوانان و امید نشسته بودند. در نیمه دوم هم خیلی سرتر بودیم اما در وقت اضافی کم آوردند بازیکنان ما. زمانی تیم موفق است که روی نیمکت بازیکنان خوبی داشته باشد و بتواند تعویض کند.

*در آن بازی نزدیک بود یکی از بدترین باخت‌های پرسپولیس شکل بگیرد.

در جام حذفی گل که زده می‌شود بازیکنان می‌روند برای عوض کردن نتیجه. ما هم کسی را نداشتیم که تعویضش کنیم. روح الله سیف اللهی را فرستادم که جوان است. ولی من از نتیجه نمی‌ترسم. اگر دقت کنید تمام تیم‌هایی که داشتم فوتبال خوبی بازی کردند. اما کسب نتیجه عوامل دیگری بیرون از زمین دارد.

*برای هواداران پرسپولیس همان برد 6 – 0 بهترین افتخار است و آن‌ها حاضر نیستند تحت هیچ شرایطی چنین نتیجه‌ای به ضرر خودشان ثبت شود.

به هر حال آن بازی سخت بود. بعد از بازی هم خودم رفتم کنار. شاید اگر مربی خارجی به جای من بود می‌ماند تا او را اخراج کنند و پولش را بگیرد. ولی من خیلی راحت رفتم کنار.

*بعد از آن بازی علی کریمی از شما دفاع کرد. آن دفاع رفاقتی بود؟

گذشت زمان همه چیز را ثابت می‌کند. ما بعضی مواقع به 11 نفر هم نمی‌رسیدیم. ما هیچ وقت در را روی هوادار نمی‌بستیم. خبرنگار می‌آمد همیشه و در را نبستیم روی هوادار. با آن شرایط سخت که هوادار می‌آمد شلوغ می‌کرد و یک سری مسائل می‌گفتند. ما می‌گفتیم حق هوادار است که در تمرین باشد. در تمام شرایط سخت هم در مصاحبه‌ها شرکت کردم. باخت را گردن داور و تیم حریف نینداختم. این فوتبال است. شرایط سختی بود. ولی عمر است. آدم نمی‌داند چه می‌شود. مهم‌ترین چیز این است که خدمت کنیم. در کشور ما هیچ وقت کسی به ناصر حجازی نمی‌گفت اسطوره. وقتی فوت کرد همه گفتند اسطوره بوده. تختی وقتی زنده بود کسی نمی‌گفت الگوی اخلاقی است ولی وقتی فوت کرد گفتند الگوی اخلاقی. در کشور ما هستند افرادی که باید به آن‌ها توجه کنیم اما توجه نمی‌کنیم.

*در مورد دربی که در آن دو بر صفر باختید حرف بزنید.

درشروع نیمه دوم برگشتیم به بازی. نیمه دوم پنالتی شد به نفع ما. محمد نوری پنالتی را زد بیرون. اگر نمی‌زد شرایط فرق می‌کرد. ولی اینجا ما باید جوابگو باشیم که توپ توی گل نمی‌رود. روی ضد حمله گل دوم را خوردیم.

* سوبله و چوبله را شما هدیه دادید به مظلومی.

دو تا را من هدیه دادم. دربی کمک می‌کند به ماندن سرمربی و اگر ببری می‌مانی در تیم.

*البته شما دربی که باختید هم فوتبال قشنگی بازی کردید.

من تیم‌هایم خوب بازی می‌کنند. من باید روی مسائل بیرون زمین بیشتر کار کنم! مسائل بیرون زمین مهم هستند در فوتبال ایران.

*شانس آوردید 6 تایی نشدید؟

وقتی دو نفر از تیم حریف کمتر هستی خیلی سخت است. فکر ما این بود که باید بجنگیم که این دو نفری که نیستند را جایشان را پر کنیم. ما در نیمه دوم بهتر بازی کردیم در ضد حمله‌ها و ضربات ایستگاهی. فتح‌الله‌زاده هم می‌گوید بد عنوان شده حرف‌های او. من این‌طوری نگفتم. قطعا اگر می‌توانستند در بازی جام حذفی به ما سه تا دیگر می‌زدند که شش تایی کنند. اما نتوانستند. اما لذتی که بعدش داشت خیلی زیاد بود. البته من یک ساعت و نیم بعد از بازی در رختکن افتادم. خیلی توان گذاشتیم. انگیزه داشتیم که جای خالی بازیکنان را پر کنیم.

*دربی این دفعه را چطور می‌بینید؟

یکی از قشنگ‌ترین دربی‌ها می‌شود. ابزارشان بازیکن است. تفکرات یحیی تهاجمی‌تر است. دو تا فروارد دارد و نشان می‌دهد تیم تفکر هجومی بیشتری دارد. سیستم 4-4-2 لوزی یا الماس بازی می‌کند. تقابل بازیکنانی مثل خسرو حیدری با پولادی باید زیبا باشد. قلعه‌نویی شاید محتاط‌تر بازی کند.

*بعضی می‌گویند دست استقلال پرتر است در دربی؟

پرسپولیس نیمکت خوبی دارد و بازیکنان خوبی روی نیمکتش هستند. فکر کنم علی کریمی هم برسد به بازی اما مهدوی‌کیا یک مقدار شرایط حادتری دارد. علی اگر بتواند 10 درصد بازی کند می‌رساند خودش را. من علی کریمی را می‌شناسم. شرایط سخت باشد باهاش صحبت شود که برگرد، برمی‌گردد و خودش را می‌رساند. بودنش در زمین یک بار روانی قوی است. مثل مجیدی برای استقلال.

*قلعه‌نویی در دربی‌ها نباخته. می‌گویند یحیی حریف تجربه قلعه‌نویی نمی‌شود. ولی خودش گفت اسیر نمی‌شوم.

تجربه خیلی کمک می‌کند. شاید اگر پارسال تجربه الان را داشتم، به مساوی فکر می‌کردم و تیم را نگه می داشتم. ما عضو کمیته فنی هستیم و کمک می‌کنیم به تیم. تجربه با کار کردن به دست می‌آید و من هم اگر بتوانم به یحیی کمک می‌کنم.

*بی تجربگی کار نمی‌دهد دست یحیی؟

ان‌شاءالله نمی‌دهد. من یحیی را اخیرا ندیدم اما یکی دو جلسه سر تمرین می‌روم و می‌بینمش. اگر بخواهد می‌توانم کمک کنم. دخالت نه.

*چه مشاوره‌ای به او می‌دهید؟

هر تجربه‌ای که داریم. به او یاد می دهم چطور دربی ها را باختم. یاد می دهم هم نبازد، هم ببرد. پرسپولیس به این سه امتیاز احتیاج دارد.

*دربی‌هایی که بازی کردید نسبت به الان فرقش چقدر بود؟

آن زمان رسانه‌ها کمتر بودند و کمتر می‌پرداختند به این دربی.

*سطح بازیکنان چطور؟ افت نکرده؟

دهه 60 فوتبالیست‌های خیلی خوبی داشتیم اما امکانات و مسائل مالی برایشان فراهم نشد. دهه شصتی‌ها سوختند. هر دهه شرایط خودش را دارد. ولی تحول فوتبال ما در دهه 70 اتفاق افتاد. تب فوتبالی هم در آن دهه خیلی زیاد بود.

*قرار است کاشانی مسئولیت بگیرد در تیم ملی. در صورت چنین اتفاقی، شما سرپرست تیم ملی می‌شوید؟

نه. کاشانی هم کفاشیان ازش خواسته ببیند در چه جایگاهی می‌تواند کمک کند. در رسانه‌‌ها شنیدم که رفته پیش کفاشیان.

*قرار است ستاد حمایت از تیم ملی را تشکیل دهد و یک آدم فوتبالی را بگذارند سرپرست تیم ملی.

اگر کمکی از دستم بربیاید انجام می‌دهم اما کار من فنی است. کارم سرپرستی نیست.

*برد در دربی چقدر می‌تواند کمک کند به این پرسپولیس؟ چون در لیگ شرایط خوبی ندارند.

هم برای مربی مهم است هم برای باشگاه. شاید اگر اول یحیی می‌آمد و بعدش مربی خارجی می‌آمد یحیی را اذیت می‌کردند. اما الان مردم دیدند که مربی خارجی نتوانست کار کند و یحیی را قبول کردند. مثل نفت آبادان که با دو تا مربی خارجی نتیجه نگرفتند و الان مردم فهمیدند که تیم مربی داخلی می‌خواهد. هوادار باید هواداری باشد که وقتی تیم می‌بازد تیمش را حمایت کند.

*گل محمدی در پنج بازی نباخته. این روند تا کجا ادامه پیدا می‌کند؟

با این نفراتی که هست، جایگاهی که به دست می‌آورند باید خوب باشد. نیلسون خوب است. بقیه بازیکنان هم ملی‌پوش هستند. رویانیان فوق العاده کار کرده. آمدن حقیقی خیلی کمک کرد. در بازی آخر پاس گل داد و یک پنالتی هم گرفت. آمدن بازیکن خارجی هم چقدر کمک کرده. یحیی می‌گفت زمان ژوزه تیم خوب تمرین نمی‌کرد.

*می‌گویند زمان ژوزه تیم با تمام وجود بازی نمی‌کرد.

اصلا این طور نیست. من به این اعتقاد ندارم. شاید بعضی‌ها واقعا بخواهند یک کاری بکنند ولی کل تیم این‌طوری نیست.

*یحیی می‌گفت بازیکنان در نیم فصل اول خوب تمرین نمی‌کردند.

خب این بستگی به مربی داشت که چطوری تمرین بدهد. یحیی گفت نیم فصل اول خوب تمرین نمی‌کردند و این برمی‌گردد به سرمربی.

*یحیی می‌گفت بازیکنان اضافه وزن داشتند.

من وقتی در کمیته فنی بودم، بحثی کردم که آمادگی جسمانی تیم پایین است. در نیمه دوم تیم می‌ایستاد و گل می‌خورد. فوتبال علمی شده و با آزمایش و سنجش می‌شد تیم را بهتر کرد. بعد از مسابقه چند بار دیدم تمرین تعطیل می‌شد. ریکاوری بعد از بازی خیلی مهم است. اگر مسائل علمی فوتبال را بدانید، قطعا می‌دانید چقدر تاثیرگذار است ریکاوری. هم جسمی هم روحی.

*یحیی گفته در دربی طلسم شکست ناپذیری قلعه‌نویی را می‌شکنم.

این خیلی خوب است که اعتماد به نفس داشته باشد سرمربی.

*اعتماد به نفس کاذب دارد؟

نه. چرا کاذب؟ می‌تواند.

*اخیرا برخی از پیشکسوتان پرسپولیس علیه گل محمدی مصاحبه می‌کنند. این اتفاق چقدر ضربه می‌زند به تیم؟

ما باید بدانیم فقط یک نفر می‌تواند مربی تیم باشد. همه نمی‌توانند مربی باشند. باید این یک نفر را حمایت کنیم. نقاط ضعفی هم دارد قطعا ولی باید در جای سربسته به او گفت نه در رسانه‌ها. نباید مشکلاتی که برای من پیش آمد برای یحیی پیش بیاید. یک مربی حقش است که خودش کمکش را انتخاب کند.

*پیشکسوتان پرسپولیس الان با یحیی هستند؟ یا در صورت اولین باخت، او را می‌کوبند؟

این خیلی مهم است. در بردها که حمایت هست. در باخت‌ها باید حمایت کنند. به قول معروف درختی که می‌افتد احتیاجی به تبر زدن ندارد. موقعی که نیفتاده خیلی مهم است که از او حمایت کنند.

*اگر سال بعد بگویند به پرسپولیس برگرد چه کار می‌کنید؟

امسا که اصلا مربیگری نمی‌کنم. ولی سال بعد هم سرمربیگری را قبول نمی‌کنم. من فعلا با تیم‌های پایه‌ای تیم کار می‌کنم و به کارهای پیشکسوتان هم رسیدگی می‌کنم. خدمت به پیشکسوتان کار مهمی است. آن‌ها ویترین پرسپولیس هستند. رویانیان در تیم کارهای خوبی کرده. امیدوارم از پرسپولیس نرود.

*موضوعی که وجود دارد این است که می‌گویند اگر رویانیان برود، تیم می‌ماند با 50 میلیارد تومان بدهی.

50 میلیارد که نیست. ولی رویانیان شرکت‌هایی را به ثبت رسانده در مالزی، دوبی، اربیل و چند جای دیگر که سوددهی دارند. حتی الان شرکتی که روی پیراهن استقلال تبلیغ می‌کند متعلق به یکی از شرکت‌های پرسپولیس است. تبلیغ پیراهن استقلال را برای سه سال خریده‌اند.

*خب این شرکت‌ها با رفتن رویانیان چه سرنوشتی پیدا می‌کنند؟ برای پرسپولیس می‌مانند یا با رفتن رویانیان آن‌ها هم منحل می‌شوند؟

نمی‌دانم این شرکت‌ها چطوری تعریف شده‌اند. ولی پیشکسوتان را تبدیل کرده‌ایم به یک شرکت. هر کسی مدیرعامل پرسپولیس بشود این مدیرعامل هست. اگر سهام باشگاه پرسپولیس واگذار شود، قرار است 20 درصد از آن را بدهیم به پیشکسوتان. باید ساختار طوری باشد که با رفتن اشخاص، سیستم به هم نریزد. اما به هر حال رویانیان کارهای بزرگی برای پرسپولیس کرده. شما کدام مدیرعامل باشگاه‌های ایران را دیده‌اید که برود رودرروی مدیرعامل میلان بنشیند و با او مذاکره کند؟ ما به میلان که رفته بودیم در کمپ تمرینی‌شان یک محفظه در بسته داشتند که معروف بود به قفس آریگو ساچی. بازیکنان داخل آن فوتبال بازی می‌کردند. اوت نداشت. توپ بیرون نمی‌رفت. بزن بزن بود! آن‌ها به مربیان خود بها می‌دهند. مجسمه آریگو ساچی را آنجا گذاشته بودند.