قربانی کردن قانون به نفع فرد!
فرض کنید شورای نگهبان کل صندوق‌ها را بازبینی کرد؛ اگر دوباره شما برنده نبودید نتیجه را قبول دارید؟ گفت: نه! سوال بعدی من این بود که بر فرض محال که شما بخواهید انتخابات را به زور ابطال کنید اگر دوباره انتخابات برگزار می‌شد و باز شما برنده نشدید قبول می‌کنید؟ گفت: نه! گفتم ...
به گزارش پایگاه 598، کتاب «فتنه تغلّب؛ روایت‌هایی از متن و فرامتن فتنه‌ی ۸۸» با گذشت حدود یک
دهه از برگزاری حماسه‌ی ۴۰ میلیونی انتخابات دوره دهم ریاست جمهوری و
رخدادهایی که به علت ایستادگی در برابر نتیجه‌ی آراء و روندهای قانونی، کام
مردم را تلخ کرد از سوی انتشارات مؤسسه پژوهشی فرهنگی انقلاب اسلامی
منتشر شده است.
این کتاب شامل روایت‌هایی از بیانات و اقدامات رهبر انقلاب در جریان فتنه‌ی ۸۸ است که می‌تواند لایه‌هایی تازه از واقعیت را نمایان کرده و رسوبات ابهام و تردید دراین‌باره را از ذهن‌ها بزداید.
آقایان محسنی‌اژه‌ای و سیدمهدی خاموشی نیز که گفت‌وگوهایی نزدیک و فشرده در چند برهه از سال ۸۸ با نامزدهای انتخابات داشتند، مذاکرات خود را در این کتاب تشریح کرده‌اند. روایت مذاکرات این دو تن که از دو موضع مختلف با سران معترض انجام شده، هم نشانگر زاویه‌ی دید آقایان موسوی و کروبی و هم نشانگر ریشه‌های تردیدها و تصمیم‌های ایشان است.
در این مجال، اظهارات حجت‌الاسلام و المسلمین غلامحسین محسنی‌اژه‌ای معاون اول و سخنگوی قوه قضاییه را برای تنویر افکار عمومی به قرار زیر بازنشر(ص ۱۷۷ تا ۱۹۳) می‌کند.
اشاره: آقای غلامحسین محسنی اژه‌ای که سال‌ها است از مقامات ارشد قضایی جمهوری اسلامی به شمار می‌رود، تا مرداد سال ۱۳۸۸، یعنی دوران اوج فتنه، تصدی وزارت اطلاعات دولت نهم را برعهده داشت، اما پس از مخالفت با رئیس جمهور در ماجرای معاونت اولی آقای مشایی، برای دولت دهم به عنوان وزیر معرفی نشد. وی پس از آن به فعالیت قضایی بازگشت و مسئولیت دادستانی کل کشور را بر عهده گرفت. به هر حال در هر دو مسئولیت، ایشان سهم در خوری در شناخت جریان فتنه داشته است.
اطلاعات جزئی معاون اول فعلی قوه قضاییه از رخداد‌ها و کنش‌های مربوط به فتنه ۸۸ در کنار روایت‌هایی که از مشاهدات مستقیم و مراودات منحصر به فرد خود با نامزد‌ها ارائه می‌کند در نوع خود سند است و می‌تواند مکمل جورچین هزار تکه وقایع آن سال باشد.
متن اظهارات
رابطه من با آقای کروبی از سال ۶۰ نسبتا نزدیک بود؛ یعنی آن زمان در دادسرای انقلاب که بودیم – دادسرای انقلاب در اوین مستقر بود - ایشان به جهاتی، کم و بیش می‌آمد آنجا. از آنجا ارتباطمان با ایشان بیشتر برقرار شد و همین طور ادامه داشت. البته من بیشتر خانه آن‌ها رفته بودم. خانم ایشان خانه‌ی ما آمده بود، اما خود آقای کروبی یادم نیست آمده باشد. ایشان به دفتر ما می‌آمد و من هم زیاد به دفتر ایشان رفته بودم؛ چون مسئولیت و سن ایشان، اقتضا می‌کرد.
درکم این بود و معتقد بودم که آقای کروبی بالاخره یک روحانی است، از خانواده‌ی روحانی است و زحماتی کشیده است؛ قبل ازانقلاب، بعد از انقلاب؛ قبل از انقلاب زندان رفته است. بعد از انقلاب در مقاطعی مورد عنایت حضرت امام بوده است. همیشه دلم می‌خواست ایشان پاک و منزه باشد از بعضی مسائل. در مقاطعی علیه ایشان صحبت می‌کردند؛ مثلا در بنیاد شهید گاهی پرونده‌هایی تشکیل می‌شد، چیز‌هایی علیه ایشان گفته می‌شد؛ من هم ماموریت داشتم بعضی از آن‌ها را دنبال می‌کردم و ارتباطمان نزدیک بود. حقیقتا آنچه که به ذهنم می‌رسید را بخصوص وقتی در وزارت اطلاعات بودم و اشراف بیشتری داشتم، خیرخواهانه به ایشان یادآوری می‌کردم و همیشه انذار می‌دادم که از این افراد یا از این کار‌ها یا ازاین نوع مسائل بپرهیزید.
شاید چند ماه یا یک سال قبل از سال ۸۸ آقای کروبی حزبی به نام اعتماد ملی تشکیل داده بودند و بحث از این بود که دبیر کل چه کسی باشد؟ بعد این مطرح شد که حزب می‌خواهد درانتخابات شرکت کند و چه کسی از طرف حزب به عنوان نامزد معرفی بشود؟ ایشان با ما مشورت می‌کرد و صحبت می‌کردیم.
چهار خط قرمز
ایشان اولین نفری بود که رسما برای انتخابات ریاست جمهوری دهم اعلام کاندیداتوری کرد؛ خیلی زودتر از آقای میرحسین موسوی. اگر اشتباه نکنم در آذرماه سال ۱۳۸۷ بود. من همیشه چند چیز را به ایشان یادآور می‌شدم. حقیقتا هم از روی خیرخواهی نه از باب سیاسی. در یک جلسه گفتم آقای کروبی من خواهش می‌کنم که چه انتخاب بشوید، چه نشوید شما برای خودتان کاری بکنید که از امام، از ولایت فقیه، از قانون اساسی و از اصول انقلاب عدول نکنید؛ حالا ممکن است رأی بیاورید یا رأی نیاورید. خیلی جلوترما این حرفها را به آقای کروبی گفتیم. دقیقا یادم هست که یک دفعه در خانه شان و یک دفعه هم در دفترشان (یادم نیست سوگند یاد کرد یا نه) با قاطعیت گفت که آقای محسنی! هر چیزی بشود، شما مطمئن باش من از این چهار اصل عبور نمی‌کنم: از نظام، ازامام، از قانون اساسی، از ولایت فقیه و از مصداق ولایت فقیه یعنی آقای خامنه‌ای! محال است. ایشان گفتند مطمئن باشید هر چیزی پیش بیاید، من از این‌ها عبور نمی‌کنم. گفتم الحمدالله، ما همین را می‌گوییم، بقیه مسائل فرعی است.
احتیاط در مورد کمک‌های مشکوک
یک بار مدت‌ها قبل از انتخابات، به ایشان گفتم: آقای کروبی! بالاخره درمسئله‌ی انتخابات که وارد شدید، افرادی می‌آیند دور و اطراف شما را می‌گیرند؛ حواستان باشد چه کسی و به چه انگیزه‌هایی می‌آید؟ یکی از مسائلی که مطرح کردم این بود که بالاخره هر نامزدی در انتخابات پول می‌خواهد؛ شما ببینید از چه کسی پول می‌گیرید، از کجا پول تهیه می‌کنید. از طرف دیگر در انتخابات همه می‌خواهند حرفی بزنند که رأی جمع کنند، ولی شما در این مقطع مراقب باشید ارزش‌های ما و مسائل اساسی ما تحت الشعاع قرار نگیرد. این تجربه را داشتیم که متاسفانه گاهی زمان انتخابات، به خاطر جلب نظرکسانی، حرف‌های کذا می‌زنند. شاید همه‌ی این‌هایی که می‌گویم را یکجا و در یک جلسه به ایشان نگفته باشم، ولی یادم است که مکرر در این باره با هم بحث می‌کردیم.
در جلسه‌ی دیگری به ایشان گفتم آقای کروبی دارند از خارج برایتان پول جمع می‌کنند. نمی‌گویم حتما از خارجی‌ها و بیگانگان است؛ ممکن است از ایرانی‌هایی باشند که در خارج از کشور هستند، ولی به عنوان یک دلسوز و مشاور صدیقتان – اگر من را قبول دارید- به شما توصیه می‌کنم که از خارج کمک نگیرید؛ چه یک ایرانی باشد که خارج از کشور است، چه کسانی دیگر. البته این قسمت را که الان می‌خواهم بگویم، آن موقع به ایشان نگفتم، ولی خبری داشتم که حتی از عربستان و بعضی از کشور‌های خلیج فارس دارند کمک می‌گیرند؛ قرائن اطلاعاتی هم بود و همکاران خودمان هم گفته بودند. آنجا اسم هم بردم و گفتم فلان شیخ که قبلا سفیر بود، دارد برای شما پول جمع می‌کند. می‌خواستم یک مقدار گرا بدهم که ذهنش را حساس‌تر کنم. آن آقا در ردیف همفکران ایشان بود و ایشان هم با او رفیق بود. من به ایشان گفتم اصلا هیچ کمکی از خارج نگیرید، چه کمک سیاسی و چه کمک معنوی و چه کمک مالی ولو از ایرانی‌های خارج از کشور. ایشان هم گفت: حتما من این کار را نمی‌کنم.
یک وقت دیگر به ایشان گفتم که مگر شما نگفتید من از خارج هیچ کمکی نمی‌گیرم؛ نه کمک مادی، نه غیر مادی؟ الان فلان خانم که آمده در ستاد شما، ایرانی است، اما خارج از کشور بوده است؛ خیلی وقت نیست آمده ایران و هنوز هم با خارج ارتباط دارد. احساس نمی‌کنید که ممکن است او یک ماموریتی داشته باشد در دستگاه شما؟ ما تحلیل اطلاعاتی داشتیم و می‌خواستیم ایشان حساس باشد نسبت به این مسئله. یک جا‌هایی ایشان به فکر می‌رفت یک جا‌هایی هم نه. من با اشاره به برخی از افراد که در ستاد ایشان آمده بودند گفتم که برداشت خودم این است که این‌ها نمی‌خواهند شما را رئیس جمهور کنند؛ می‌خواهند یک مقدار فضا را گرم کنند، اما بعد اگر دیدند که بودن شما ضرر دارد، از شما خواهند خواست که به نفع فلانی کنار بروید. شما را هم که می‌شناسیم- خندیدم و گفتم – یک دنده هستید، نمی‌روید کنار. بعد آن‌ها می‌گویند پس ما هم رفتیم؛ بعد دیگر نه پول دارید و نه ستاد! چون پولتان دست آن‌ها است. ستادتان دست آن‌ها است، تبلیغاتشان دست آن‌ها است. شما در می‌مانید و ناچار می‌شوید یا تن بدهید یا کار دیگری بکنید.
این‌ها هشدار‌هایی بود که دائم به ایشان می‌دادم. یک بار را یقین دارم، اما فکر کنم دو بار ایشان آمد وزارت اطلاعات، چون می‌دید بعضی اطلاعاتی که به ایشان می‌دهم واقعا به دردش می‌خورد. من گفتم این اطلاعات، خیرخواهانه و دوستانه است. من هم چند بار در آن مقطع انتخابات رفته بودم خانه‌ی ایشان. به دفعات ما می‌رفتیم آنجا؛ شاید هر چند ماه یک بار، می‌رفتیم آنجا صبحانه می‌خوردیم و حرف‌هایی هم با هم رد و بدل می‌کردیم. این داستان ادامه داشت تا هر چه جلوتر آمدیم دیگر هشدار‌ها بیشتر شد.
گزارش به آقای هاشمی و محاجّه در مجمع
با آقای هاشمی از قبل انقلاب و اوایل انقلاب دورادور آشنایی داشتیم. تقریبا از سال ۱۳۶۰ به مناسبتی ارتباط ما بیشتر شد. از آن تاریخ به بعد گاه و بیگاه ارتباط داشتیم و تا بعد از محاکمه‌ی آقای مهدی هاشمی هم ارتباط ما وجود داشت. من خانه‌ی ایشان می‌رفتم مکرر دفتر کار ایشان می‌رفتم؛ البته ایشان هیچ وقت خانه ما نیامده است. به هر حال ایشان را می‌دیدیم و بیشتر در مورد مسائل کاری و پرونده‌ها صحبت می‌شد. در آن مقطع هم گاهی که برنامه‌ای اقتضا می‌کرد دیدار داشتیم. کلیاتی در خصوص تقلب مطرح بود که هم قبل و هم بعد انتخابات من توضیح دادم؛ بخصوص گزارش مفصلی را در خود مجمع ارائه دادم.
درست یادم است که از برج هشت سال ۸۷ بود که کار ما روی انتخابات بیشتر شد. وزارت همیشه این طور است که ستادی تشکیل می‌دهد برای انتخابات و مسئول ستاد هم تعیین می‌شود. آنجا گفتم که در این انتخابات ما مسئله خواهیم داشت، ولی سطحش را نمی‌دانستم. از همان موقع ستاد انتخاباتمان را فعال کردیم؛ یعنی یک مقدار زودتر از دور‌ه‌های قبل. یکی از چیز‌هایی که روی آن تکیه شد و گفتیم که باید واقعا با تمام وجود درموردش تلاش کنید این بود که ببینید تقلب می‌شود یا خیر؛ منظورم تقلب سازمان یافته و عمده است. بنابر این از همان موقع چتر اطلاعاتی‌مان را روی همه‌ی قسمت‌های انتخابات پهن کردیم. مثلا زیر نظر گرفتیم که صندوق‌ها کجا ساخته می‌شود، چه کسی تحویل می‌گیرد، کجا می‌برند و چگونه نگهداری می‌شود؛ تعرفه کاغذش از کجا می‌آید، چاپخانه‌اش کجا است، چقدر چاپ می‌شود، چطور منتقل می‌شود، در کجا توزیع می‌شود، چه کسی توزیع می‌کند و... همه‌ی این‌ها تعریف شد. به همکاران گفتیم پس صندوق را از مرحله‌ی تولید تا روز انتخابات و پایان انتخابات و شمارش آرا باید در چتر اطلاعاتی‌تان داشته باشید. نفراتی هم که سر صندوق‌ها هستند به عنوان ناظران و مجریان که اخذ رای می‌کنند، همه‌ی این‌ها را از الان تحت پوشش خودتان – هر کدام به حسب و مقتضا- داشته باشید. بعدا نگویید این برهه از دست ما رفت؛ باید همه این‌ها را داشته باشید. وزارت کشور را باید داشته باشید، شورای نگهبان را باید داشته باشید، فرمانداری‌ها را باید داشته باشید. همه‌ی بخش‌ها تعریف شد که باید این‌ها را تحت نظر داشت.
آن موقع گفتم امسال ما باید واقعا تمام توانمان را برای حفظ سلامت انتخابات از هر جهت به کار ببریم. اگر خدای ناکرده تخلفی می‌خواهد بشود، باید نگذاریم؛ اگر شد، باید برخورد کنیم؛ با هیچ کس و هیچ جریانی تعارف نداریم حتی بعضی جزئیات را خصوصی به آقای هاشمی گفتم که داریم چه کار‌هایی می‌کنیم. مثلا گفتم ما اینجا‌ها را منبع کاشتیم، اینجا‌ها را تجهیز کردیم و مراقب هستیم یادم است بعدا آقای هاشمی از قول آقای ری شهری در یکی از جلسات مجمع نقل کرد – یا شاید بیرون نقل کرده بود و من شنیده بودم – که ایشان گفته است هفته‌ی قبل ازانتخابات در فلان شهر دور افتاده، به افرادی نفری پنجاه هزار تومان پول دادند و صندوق رأی گذاشتند و رای گیری کردند.
در مورد مطلبی هم که از آقای کروبی نقل شده بود، آن وقت من رفتم با آقای کروبی صحبت کردم وگفتم: آقای کروبی شما که می‌گویید تقلب شده است، بگویید چطوری؟ مدرکتان چیست؟ او گفت: به من گفتند که این‌ها صندوق‌های رای را طوری ساخته‌اند که دو طبقه است، در طبقه‌ی اول مثلا از شب قبل چیزی گذاشتند، اما بعد از اینکه صندوق باز شد، رای مردم را گذاشتند کنار و آن رأی‌های زیری را خواندند! من در مجمع به تفصیل صحبت کردم که مقداری هم شاید خارج از حیطه‌ی اطلاعاتی بود.
همان اوایل بعد از انتخابات بود که هنوز اوج این حرفها بود؛ گفتم من این کار‌ها را کردم؛ خیلی‌اش را گفتم. بعد گفتم هیچ گونه تقلبی که تاثیرگذار در نتیجه باشد وجود ندارد و من حاضر هستم تحدی بکنم با هر کسی که ادعا دارد. هر که مدعی است بیاید بگوید که چه دارد برای اثبات ادعایش. گفتم این اقدامات را از قبل کردیم. بعد هم گزارشی به ما رسیده، بلافاصله روی آن اقدام کردیم.
گفتم من یک مطلبی را از آقای هاشمی شنیدم که ایشان از قول آقای ری شهری این طوری نقل کرده. خود آقای ری شهری هم نشسته بود. گفتم: آقای هاشمی من از شما می‌پرسم. همه‌ی کسانی که دور این میز هستید اغلب در انتخابات شرکت کرده با مسئولت داشته‌اید و در وزارت کشور یا مسئولیت داشته‌اید و در وزارت کشور یا این طرف و آن طرف درگیر انتخابات بوده‌اید. اینکه شما از قول آقای ری شهری نقل می‌کنید که یک هفته قبل صندوق رسمی بگذارند و به مردم بگویند بیایید پای صندوق رای بایستید؛ بعد هم که در طول این هفته کسی نفهمد که در روز جمعه‌ی قبل در یک شهر، صندوق رای گذاشته اند و ... اصلا چنین چیزی امکان پذیر است؟ عقل شما می‌تواند این را باور کند؟ (این‌ها دیگر ضبط شده است) آقای ری شهری! وقتی چنین چیزی به شما رسیده است شما که من را می‌شناسید، وزارت اطلاعات را می‌شناسید، خودتان وزیر بودید، نمی‌شد این خبر را به ما بگویید تا پیگیری کنیم؟ چرا به آقای هاشمی رفسنجانی گفتید؟ دیگر ما نمی‌خواستیم دعوا بشود. آقای ری شهری همان جا گفت: من این طورنگفتم! چون معمولا جلسات مجمع ضبط می‌شود. گفتم الحمدلله که نگفتید. آقای هاشمی گفت: نخیر شما (آقای ری شهری) این طور گفتید.
آقای مجید انصاری هم گفت که بله صندوق‌هایی را دزدیدند وبردند داخلش رای ریختند و دوباره آوردند. گفتم آقای انصاری مثل اینکه ما در ایران نیستیم و اصلا داریم از جایی دیگر حرف می‌زنیم. صندوقی که چند تا نیروی انتظامی آنجا هست و مردم دورش هستند چطور این صندوق را دزدیدند؟ چطور هیچ کس نفهمید؟ چطور این خبر به شما رسید، ولی به هیچ دستگاه دیگری نرسید؟ نیروی انتظامی یا مردمی که پای صندوق هستند آیا چنین چیزی را درزمان اخذ رای یا قبل و بعدش دیده‌اند؟ بالاخره هیئت اجرایی چند نفر هستند، زن هستند، مرد هستند.
دعوت دوباره از آقای کروبی
آقای کروبی را چند بار دیگر هم دعوت کردیم. در مورد ادعایی که ایشان کرده بودند مثلا اینکه صندوق‌ها را فلان طور می‌سازند و ... گفتم آقای کروبی! اگر نخورده باشیم نان گندم، دیده‌ایم دست مردم. شما خودت این را قبول می‌کنی؟ با چند صندوق می‌شود این کار را کرد؟ هر صندوقی را چهار یا پنج نفر باز می‌کنند و بعد پلمپ می‌کنند. شما می‌گویید چند تا صندوق چنین مشکلی داشته؟ گفت: من نمی‌دانم. گفتم همین طوری یک عدد حدسی بگویید؛ فرض کن هزار تا صندوق یعنی اگر در هر صندوق پنج نفر عامل اجرایی و نظارتی باشد، باید با پنج هزار نفر تبانی شود! چه کسی چنین توانی دارد؟ بعد هم مگر می‌شود هیچ کس نفهمد؟ تازه مگر در هر صندوقی چند تا رای هست؟ فرض کنید همه‌ی صندوق‌هایی که مثال این طور بوده ابطال شود، آن وقت رای شما بالا می‌رود وشما برنده می‌شوید؟
ایشان خودش هم قبول داشت که واقعا در جمهوری اسلامی این قضیه به این ترتیب شدنی نیست؛ اما گفت: بالاخره تقلب است گفتم آخر یعنی چه؟ همین طوری که نمی‌شود گفت: تقلب شده است. دست کم یکی از شما حرف واضح محکم بزند. آن از آقای هاشمی که از قول آقای ری شهری نقل می‌کند، اما خود آقای ری شهری تکذیب می‌کند آن از حرفی که آقای مجید انصاری می‌زند که زمان رای گیری، صندوق را بدزدند و به قول ایشان رای داخلش بریزند و بیاورند؛ هیچ کس هم نفهمد! در مجمع گفتم بالاخره یک صندوق را دزدیدند یا هزار تا صندوق را؟ فرض کنید صندوقی را دزدیدند و به قول شما در این شهر به این بزرگی هیچ کس هم نفهمید، چند تا رای می‌شود در یک صندوق ریخت؟ آخر این حرفها چیست که می‌زنید؟ چیزی بگویید که قابل فهم وقابل قبول باشد.
رسیدگی به ادعای تجاوز
حتی تا بعد از قضایای انتخابات، تا مدت‌ها با آقای کروبی ارتباط داشتیم. وقتی ایشان آن ادعا‌ها را در مورد تجاوز به بازداشتی‌ها مطرح کرد، آن را هم در هیئت سه نفره‌ای که تشکیل شد رسیدگی کردیم. آن موقع من دیگر در وزارت اطلاعات نبودم، ولی حتی بعد از اینکه دادستان کل کشور شدم این مسائل را به ما محول کردند. کمیته‌ی سه نفری تشکیل شد که من بودم، آقای رئیسی و آقای خلفی، تحقیقات هم عمدتا به دوش من بود و مسائل را دنبال کردیم.
جلسه‌ی اول کمیته‌ی رسیدگی را که می‌خواستیم برگزار کنیم ما سه نفر بودیم و آقای کروبی. یکی از دوستان هم آن وقت می‌رفت و می‌آمد برای اینکه ضبط را روشن و خاموش کند؛ ولی درجلسه فقط همین چهار نفر بودیم. گفتم آقای کروبی! این جلسه تمام می‌شود و می‌رویم؛ شما ممکن است یک چیزی بگویید ما هم چیزی دیگری بگوییم؛ می‌خواهیم جلسه را ضبط کنیم که فردا هر اتفاقی افتاد، این سند باشد این را من گفتم و آن را هم شما گفتید بعدا ادعای دیگری نشود.
گفتم آقای کروبی! شما که من را می‌شناسید، به کار من هم آشنا هستید اجمالا هم می‌دانید من درمسائل تحقیقات و بازجویی آشنایی دارم. البته ایشان بیشتر از این حرفها، من را قبول داشت، ولی گفتم دست کم این مقدار شما ما را می‌شناسید دیگر.
می‌خواهیم این مطلب را با کمک خود شما بررسی کنیم. یعنی با خود شما همکاری کنیم. گفتم مطمئن باشید واقعا هر چیزی ثابت شد بر اساس همان اقدام می‌کنیم.
آقای کروبی من هر راهی که می‌خواهم بروم و تحقیق کنم با شما درمیان می‌گذارم می‌گویم می‌خواهم این کار رابکنم یا این کار را کردم آیا شما چیز دیگری به ذهنت می‌رسد که بشود انجام داد و من انجام ندادم؟ برای روشن کردن این مسئله کار دیگری می‌شود کرد؟ تحقیق دیگری می‌شود کرد؟ می‌شود از کسی دیگر سوال کرد؟ شما هم برو با رفقایت تماس بگیر. با بچه‌های وزارت هم آشنا هستید. با جا‌های دیگر آشنا هستید بروید از هر کسی می‌خواهید کمک بگیرید. من نمی‌خواهم یک چیز پنهانی انجام بدهم. این چیزی بود که با ایشان قرص و محکم بحث کردیم.
بعد گفتم ما کار را با این شکل و با کمک شما انجام می‌دهیم. من هر کاری هم که بخواهم بکنم با شما در میان می‌گذارم. اگر چیزی از این‌ها که شما گفتید دروغ بودنش ثابت شد و خودتان قبول کردید، آیا حاضر هستید آن را اعلام کنید؟ من نمی‌گویم بروید در تلویزیون اعلام کنید؛ هر جوری با هر ادبیاتی که خودتان می‌خواهید بگویید؛ فقط بگویید من رفتم تحقیق دیدم این قسمتش دروغ بود؛ فقط هم آنجایی که خودتان قبول کردید را بگویید.
نهایتا رسیدیم به جایی که ایشان حداقل دو مورد را قبول کرد که خبر کذب بوده و هیچ چیزی از آن ماجرا هم درست نبود. گفتیم این موارد را قبول دارید؟ گفت: بله. گفتم اعلام می‌کنید؟ گفت: نه. گفتم آقای کروبی شما قول دادید! در مورد سعیده پور آقایی و ترانه موسوی دیگر قضیه روشن بود. حتی اگر قول هم نداده باشی بالاخره وقتی شما چنین ادعایی را کردی افرادی را یا نهاد‌هایی را متهم کردی به فساد بعد هم دشمن از این سوءاستفاده کرده و به نظام لطمه وارد شده حیثیت افراد به باد رفته، الان که فهمیدید دروغ است بالاخره چیزی بگویید یا اطلاعیه بدهید یا مصاحبه کنید؛ هر طور که می‌دانید حقیقت را بگویید؛ ما خیلی اصرار نداریم که حتما درتلویزیون چیزی بگویید. ولی بالاخره ایشان حاضر نشد که نشد! واقعا خودم به خدا پناه می‌برم. آدم چرا گاهی این طور می‌شود که روی یک حرف ناحق، این مقدار سماجت کند و حق را نپذیرد.
رایزنی با کمیته‌ی صیانت آراء
من با آقای محتشمی‌پور صحبت نکردم؛ ولی دوستان ما با شخص ایشان و بعضی از اعضای آن صحبت کردند. آن که من خودم مستقیم به لحاظ رفاقتمان با او صحبت می‌کردم فقط آقای کروبی بود یک بار هم با آقای میرحسین موسوی صحبت کردم با آقای هاشمی هم شاید بیش از یکی دو بار؛ بقیه را من خودم صحبت نمی‌کردم بچه‌های وزارت صحبت می‌کردند. دیگر ارتباطات بیرون کشور با داخل و ... منکشف شده بود از بیرون کشور، جلسات متعدد با برخی ستاد‌ها تشکیل دادند. البته بعضی مسائل هم، چون قضایی نشد و حکم صادر نشد هنوز در حد تحلیل اطلاعاتی است.
در بعضی ستاد‌ها ادعا کردند به فلان خانم تجاوز شده است یا فلانی را کشته‌اند. ما دنبال کردیم و روشن شد که چقدردروغ است. افرادی هم که به عنوان شهید معرفی کردند کاملا یک جریان سازمان یافته و دروغ بود. گاهی به قول معروف چیزکی هست و آن وقت مردم چیز‌ها می‌گویند؛ کاهی هست که از آن کوه می‌سازند، اما گاهی واقعا هیچ چیزی نیست، ولی شما ببینید خبر چطوری ساخته شده است. آن موقع دیگر کاملا روشن بود که داستان چیست. فقط خبر مربوط به خانم سعیده پور آقایی را بخوانید تا ببینید عمق فاجعه کجا است؟ حتی مجلس فاتحه‌ای برای ایشان در مسجد قلهک تهران گرفتند آن هم نه یک گوشه وکنار و درحاشیه. آقای موسوی هم رفت در آن جلسه شرکت کرد. آقای کروبی هم قرار بود شرکت کند، اما نرسیده بود. این‌ها هر کدام خودش داستان مفصلی است واقعا انسان می‌فهمد که کار دست دشمن بود و دشمن اصلی جای دیگری بود.
اسم رمز تقلب
من با آقای موسوی آشنا بودم، اما هیچ وقت از نزدیک کار نکرده بودم که رفیق باشیم و ارتباط داشته باشیم. البته آن زمانی که ایشان نخست وزیر بودند و بعد‌ها که در مجمع بودند گاه وبیگاه در جلسات، در حاشیه‌ها برخورد داشتیم. یادم است تعزیرات حکومتی اولین بار در دولت ایشان ایجاد شده بود. به این مناسبت‌ها گاهی با هم بودیم، ولی هیچ وقت مثل آقای کروبی که می‌نشستیم ساعت‌ها صحبت می‌کردیم و رفت وآمد داشتیم نبود؛ لذا خود من تا بعد از انتخابات وآن ادعا‌هایی که کردند هیچ وقت تذکر ندادم به ایشان. معاونین وزارت مکرر می‌گفتند امروز این را به ایشان گفتیم، آن را گفتیم که اینکار خطر دارد یا اینکه آمده کنارتان مشکل فلان دارد؛ ولی من خودم حتی یک بار هم یادم نیست قبل از آن قضایا با میرحسین صحبت کرده باشم تا بعد از اینکه آن قضایا اتفاق افتاد.
ما مراقب آقای میرحسین بودیم. ایشان جمعه شب ساعت یازده و خرده‌ای اعلام کرد من برنده هستم. دیگر کاملا پیدا بود چه خبر است. این برای ما حکم اسم رمز را داشت. گفتیم حتما فردا قضایا به هم می‌خورد و دیگر همه باید بیایند پای کار. به هر کسی که باید هشدار و انذار بدهند، داده بودند. به همین جریان‌های سیاسی گفتیم مراقب باشید. واقعا من برداشتم این است که برخی از این سیاسیون باورشان این بود که انقلاب تمام شد! فکر می‌کردند پیروز میدان هستند. این طور باور کرده بودند که امور را به دست گرفته‌اند و فردا حاکم هستند. احساسشان بود که قضیه تمام شده است.
آن شب که آقای میرحسین این را گفت، ما به نیرو‌ها گفتیم که خیلی مراقب باشید. بحث‌ها بر سر این بود که ببینید این‌ها می‌خواهند چه کاربکنند. من این خبر را اول خودم مستقیما نشنیده بودم، گفتم متن را بیاورید وقتی عینش را نقل کردند گفتم این اسم رمز است برای دیگران که شروع کنید. آن شب برای من خیلی این قابل توجه بود که چطور ایشان می‌گوید من پیروز انتخابات هستم؟
خلف وعده در قرار ملاقات
همان زمان از جا‌های مختلف به ایشان اطلاع داده بودند که این مسیر شما غلط است. واقعا هنوز هم فکر می‌کردند که آقای موسوی عاقلانه عمل می‌کند. به هر حال، مقرر شد که من خودم با آقای موسوی صحبت کنم. به بچه‌ها گفتم آقای موسوی را پیدا کنید و قراری با او بگذارید؛ شاید برایش سخت باشد بیاید وزارت. در دفتری نزدیک خانه‌ی ایشان قرار گذاشتیم. زیاد فاصله نشده بود؛ فکر می‌کنم سه روز بعد از انتخابات بود. این‌ها همه در وزارت ثبت و ضبط شده است. صحبت کردند قرار شد ملاقات ما بعد از نماز مغرب باشد. من برای اینکه سر وقت برسم آنجا، زمان را محاسبه کردم و زودتر راه افتادم. پیش خودم گفتم نماز را همان جا می‌خوانم. رفتیم و مستقر شدیم، مغرب شد، ایشان نیامد؛ نیم ساعت هم گذشت و نیامد. گفتم تماس بگیرید. تماس گرفتند ایشان دیگر خودش گوشی را برنداشت؛ یک کسی گوشی را برداشته و گفته بود که ایشان نخست وزیر امام بوده و نمی‌آید!
گفتم ما می‌رویم آنجا. با اینکه شاید خیلی جالب نبود وبعضی از دوستانی که همان جا بودند گفتند این بد است که شما آمدید اینجا به خاطر احترام به او، ولی او نیامد؛ بعد هم بحث شخص محسنی اژه‌ای نیست. شما وزیر اطلاعات هستید. گفتم نه هیچ طوری نیست؛ اگر این رفتن من موثر واقع می‌شود حرفی نیست؛ به ایشان بگویید من می‌آیم. این دوستان تماس گرفتند، اما باز هم نشد. گفتند دیگر تلفن جواب نمی‌دهد، نه خودش، نه دفترش. به دوستانم گفتم در این اوضاع و احوال بالاخره این طور نیست که این‌ها شماره‌ی ویژه نداشته باشند، بگردید شماره‌ی ویژه‌شان را از طریق اطلاعات پیدا کنید، اما هیچ کس تماس نگیرد شماره را که پیدا کردید بدهید به خودم تماس بگیرم. فکر می‌کنم شاید دو ساعت از مغرب گذشته بود. شاید هم بیشتر. خلاصه گفتند شماره تلفن مخصوصش این است. زنگ زدم و خودش گوشی را برداشت.
گفتم من فلانی هستم قرار بود شما بیایید، اما نیامدید؛ من می‌خواهم بیایم پیش شما؛ الان کجایید؟ گفت: خانه هستم گفتم من آمدم. گفت: نه من خسته هستم و... گفتم من آمدم. گوشی را گذاشتم؛ دیگر مهلت ندادم ادامه پیدا کند. به بچه‌ها گفتم برویم خانه‌ی ایشان. آن‌ها بلند بودند. رفتیم سمت خانه‌شان و در زدیم. ایشان در را باز کرد؛ چون دیگر چاره‌ای نداشت. رفتیم داخل و شاید یک ساعت صحبت کردیم.
به شما کمک می‌کنیم اگر
آن موقع هیچ کس به جز ما نبود؛ اگر هم در خانه بودند، دراتاق ما نبودند؛ فقط من و ایشان بودیم. گفتم آقای موسوی! اولا که تقلب نشده است؛ به دلایلی که مختصر توضیح می‌دهم؛ ثانیاً فرض کنیم تقلب شده است؛ قانون راه را برای شما باز کرده. اما من به عنوان وزیر اطلاعات به شما می‌گویم: می‌خواهید هشدار تلقی کنید یا هر چیزی دیگری؛ اگر از طریق غیر قانونی بخواهید وارد شوید، مطمئن باشید نه موفق می‌شوید نه ما اجازه می‌دهیم. ولی چنانچه به طریق قانونی اعتراض کنید مطمئن باشید ما کمکتان می‌کنیم. شما قرینه‌ای با شاهدی بیاورید بر تقلب! من قول می‌دهم از طریق وزارت اطلاعات، به شما کمک کنیم. اگر نه، امکان ندارد شما به زور و با تهدید وارد قضیه شوید و حتما ما درمقابلتان می‌ایستیم.
بعد گفتم من یک سوال دارم؛ شما به شورای نگهبان نامه نوشتید و اعتراض دارید. فرض کنید شورای نگهبان کل صندوق‌ها را بازبینی کرد؛ اگر دوباره شما برنده نبودید نتیجه را قبول دارید؟ گفت: نه! سوال بعدی من این بود که بر فرض محال که شما بخواهید انتخابات را به زور ابطال کنید اگر دوباره انتخابات برگزار می‌شد و باز شما برنده نشدید قبول می‌کنید؟ گفت: نه! گفتم پس مطلب شما دیگرتقلب نیست دنبال حق نیستید. به هر حال این مباحث بین ما رد وبدل شد ایشان به قول خودشان خسته بودند ما هم دیگر عذرخواهی کردیم از اینکه این موقع شب رفته بودیم، آمدیم بیرون و متاسفانه مباحث ما در این جلسه تاثیرگذار نبود.
درحق نظام چنین ظلمی واقع شد حلاوت انتخابات را در دهان مردم تلخ کردند دشمن را امیدوار کردند؛ خسارت مادی و معنوی بر کشور وارد کردند. کسانی هم واقعا در این قضیه‌ها کشته شدند چه از معترضین، چه از نیروی انتظامی و بسیج و ... مشکلاتی برای نیروی انتظامی پیش آمد؛ هزینه‌هایی بر کشور بار شد. اموال عمومی وخصوصی به تاراج رفت و یا به آتش کشیده شد. مجازات بعضی از این کار‌ها از نظر قانونی و شرعی اعدام بود؛ اما اقّل مجازاتی که ممکن بود لحاظ شد. بسیاری از کسانی که بازداشت شدند، در زمان کمی آزاد شدند، اشکالی هم ندارد؛ ولی متاسفانه چه آن زمان، چه الان بعضی می‌خواهند بگویند که مسئله چیز کوچکی بود، بر گذشته صلوات! حتما بعضی تجاهل می‌کنند که این طوری هستند، اما بعضی هم حتما می‌فهمند.
منبع:میزان
این کتاب شامل روایت‌هایی از بیانات و اقدامات رهبر انقلاب در جریان فتنه‌ی ۸۸ است که می‌تواند لایه‌هایی تازه از واقعیت را نمایان کرده و رسوبات ابهام و تردید دراین‌باره را از ذهن‌ها بزداید.
آقایان محسنی‌اژه‌ای و سیدمهدی خاموشی نیز که گفت‌وگوهایی نزدیک و فشرده در چند برهه از سال ۸۸ با نامزدهای انتخابات داشتند، مذاکرات خود را در این کتاب تشریح کرده‌اند. روایت مذاکرات این دو تن که از دو موضع مختلف با سران معترض انجام شده، هم نشانگر زاویه‌ی دید آقایان موسوی و کروبی و هم نشانگر ریشه‌های تردیدها و تصمیم‌های ایشان است.
در این مجال، اظهارات حجت‌الاسلام و المسلمین غلامحسین محسنی‌اژه‌ای معاون اول و سخنگوی قوه قضاییه را برای تنویر افکار عمومی به قرار زیر بازنشر(ص ۱۷۷ تا ۱۹۳) می‌کند.
اشاره: آقای غلامحسین محسنی اژه‌ای که سال‌ها است از مقامات ارشد قضایی جمهوری اسلامی به شمار می‌رود، تا مرداد سال ۱۳۸۸، یعنی دوران اوج فتنه، تصدی وزارت اطلاعات دولت نهم را برعهده داشت، اما پس از مخالفت با رئیس جمهور در ماجرای معاونت اولی آقای مشایی، برای دولت دهم به عنوان وزیر معرفی نشد. وی پس از آن به فعالیت قضایی بازگشت و مسئولیت دادستانی کل کشور را بر عهده گرفت. به هر حال در هر دو مسئولیت، ایشان سهم در خوری در شناخت جریان فتنه داشته است.
اطلاعات جزئی معاون اول فعلی قوه قضاییه از رخداد‌ها و کنش‌های مربوط به فتنه ۸۸ در کنار روایت‌هایی که از مشاهدات مستقیم و مراودات منحصر به فرد خود با نامزد‌ها ارائه می‌کند در نوع خود سند است و می‌تواند مکمل جورچین هزار تکه وقایع آن سال باشد.
متن اظهارات
رابطه من با آقای کروبی از سال ۶۰ نسبتا نزدیک بود؛ یعنی آن زمان در دادسرای انقلاب که بودیم – دادسرای انقلاب در اوین مستقر بود - ایشان به جهاتی، کم و بیش می‌آمد آنجا. از آنجا ارتباطمان با ایشان بیشتر برقرار شد و همین طور ادامه داشت. البته من بیشتر خانه آن‌ها رفته بودم. خانم ایشان خانه‌ی ما آمده بود، اما خود آقای کروبی یادم نیست آمده باشد. ایشان به دفتر ما می‌آمد و من هم زیاد به دفتر ایشان رفته بودم؛ چون مسئولیت و سن ایشان، اقتضا می‌کرد.
درکم این بود و معتقد بودم که آقای کروبی بالاخره یک روحانی است، از خانواده‌ی روحانی است و زحماتی کشیده است؛ قبل ازانقلاب، بعد از انقلاب؛ قبل از انقلاب زندان رفته است. بعد از انقلاب در مقاطعی مورد عنایت حضرت امام بوده است. همیشه دلم می‌خواست ایشان پاک و منزه باشد از بعضی مسائل. در مقاطعی علیه ایشان صحبت می‌کردند؛ مثلا در بنیاد شهید گاهی پرونده‌هایی تشکیل می‌شد، چیز‌هایی علیه ایشان گفته می‌شد؛ من هم ماموریت داشتم بعضی از آن‌ها را دنبال می‌کردم و ارتباطمان نزدیک بود. حقیقتا آنچه که به ذهنم می‌رسید را بخصوص وقتی در وزارت اطلاعات بودم و اشراف بیشتری داشتم، خیرخواهانه به ایشان یادآوری می‌کردم و همیشه انذار می‌دادم که از این افراد یا از این کار‌ها یا ازاین نوع مسائل بپرهیزید.
شاید چند ماه یا یک سال قبل از سال ۸۸ آقای کروبی حزبی به نام اعتماد ملی تشکیل داده بودند و بحث از این بود که دبیر کل چه کسی باشد؟ بعد این مطرح شد که حزب می‌خواهد درانتخابات شرکت کند و چه کسی از طرف حزب به عنوان نامزد معرفی بشود؟ ایشان با ما مشورت می‌کرد و صحبت می‌کردیم.
چهار خط قرمز
ایشان اولین نفری بود که رسما برای انتخابات ریاست جمهوری دهم اعلام کاندیداتوری کرد؛ خیلی زودتر از آقای میرحسین موسوی. اگر اشتباه نکنم در آذرماه سال ۱۳۸۷ بود. من همیشه چند چیز را به ایشان یادآور می‌شدم. حقیقتا هم از روی خیرخواهی نه از باب سیاسی. در یک جلسه گفتم آقای کروبی من خواهش می‌کنم که چه انتخاب بشوید، چه نشوید شما برای خودتان کاری بکنید که از امام، از ولایت فقیه، از قانون اساسی و از اصول انقلاب عدول نکنید؛ حالا ممکن است رأی بیاورید یا رأی نیاورید. خیلی جلوترما این حرفها را به آقای کروبی گفتیم. دقیقا یادم هست که یک دفعه در خانه شان و یک دفعه هم در دفترشان (یادم نیست سوگند یاد کرد یا نه) با قاطعیت گفت که آقای محسنی! هر چیزی بشود، شما مطمئن باش من از این چهار اصل عبور نمی‌کنم: از نظام، ازامام، از قانون اساسی، از ولایت فقیه و از مصداق ولایت فقیه یعنی آقای خامنه‌ای! محال است. ایشان گفتند مطمئن باشید هر چیزی پیش بیاید، من از این‌ها عبور نمی‌کنم. گفتم الحمدالله، ما همین را می‌گوییم، بقیه مسائل فرعی است.
احتیاط در مورد کمک‌های مشکوک
یک بار مدت‌ها قبل از انتخابات، به ایشان گفتم: آقای کروبی! بالاخره درمسئله‌ی انتخابات که وارد شدید، افرادی می‌آیند دور و اطراف شما را می‌گیرند؛ حواستان باشد چه کسی و به چه انگیزه‌هایی می‌آید؟ یکی از مسائلی که مطرح کردم این بود که بالاخره هر نامزدی در انتخابات پول می‌خواهد؛ شما ببینید از چه کسی پول می‌گیرید، از کجا پول تهیه می‌کنید. از طرف دیگر در انتخابات همه می‌خواهند حرفی بزنند که رأی جمع کنند، ولی شما در این مقطع مراقب باشید ارزش‌های ما و مسائل اساسی ما تحت الشعاع قرار نگیرد. این تجربه را داشتیم که متاسفانه گاهی زمان انتخابات، به خاطر جلب نظرکسانی، حرف‌های کذا می‌زنند. شاید همه‌ی این‌هایی که می‌گویم را یکجا و در یک جلسه به ایشان نگفته باشم، ولی یادم است که مکرر در این باره با هم بحث می‌کردیم.
در جلسه‌ی دیگری به ایشان گفتم آقای کروبی دارند از خارج برایتان پول جمع می‌کنند. نمی‌گویم حتما از خارجی‌ها و بیگانگان است؛ ممکن است از ایرانی‌هایی باشند که در خارج از کشور هستند، ولی به عنوان یک دلسوز و مشاور صدیقتان – اگر من را قبول دارید- به شما توصیه می‌کنم که از خارج کمک نگیرید؛ چه یک ایرانی باشد که خارج از کشور است، چه کسانی دیگر. البته این قسمت را که الان می‌خواهم بگویم، آن موقع به ایشان نگفتم، ولی خبری داشتم که حتی از عربستان و بعضی از کشور‌های خلیج فارس دارند کمک می‌گیرند؛ قرائن اطلاعاتی هم بود و همکاران خودمان هم گفته بودند. آنجا اسم هم بردم و گفتم فلان شیخ که قبلا سفیر بود، دارد برای شما پول جمع می‌کند. می‌خواستم یک مقدار گرا بدهم که ذهنش را حساس‌تر کنم. آن آقا در ردیف همفکران ایشان بود و ایشان هم با او رفیق بود. من به ایشان گفتم اصلا هیچ کمکی از خارج نگیرید، چه کمک سیاسی و چه کمک معنوی و چه کمک مالی ولو از ایرانی‌های خارج از کشور. ایشان هم گفت: حتما من این کار را نمی‌کنم.
یک وقت دیگر به ایشان گفتم که مگر شما نگفتید من از خارج هیچ کمکی نمی‌گیرم؛ نه کمک مادی، نه غیر مادی؟ الان فلان خانم که آمده در ستاد شما، ایرانی است، اما خارج از کشور بوده است؛ خیلی وقت نیست آمده ایران و هنوز هم با خارج ارتباط دارد. احساس نمی‌کنید که ممکن است او یک ماموریتی داشته باشد در دستگاه شما؟ ما تحلیل اطلاعاتی داشتیم و می‌خواستیم ایشان حساس باشد نسبت به این مسئله. یک جا‌هایی ایشان به فکر می‌رفت یک جا‌هایی هم نه. من با اشاره به برخی از افراد که در ستاد ایشان آمده بودند گفتم که برداشت خودم این است که این‌ها نمی‌خواهند شما را رئیس جمهور کنند؛ می‌خواهند یک مقدار فضا را گرم کنند، اما بعد اگر دیدند که بودن شما ضرر دارد، از شما خواهند خواست که به نفع فلانی کنار بروید. شما را هم که می‌شناسیم- خندیدم و گفتم – یک دنده هستید، نمی‌روید کنار. بعد آن‌ها می‌گویند پس ما هم رفتیم؛ بعد دیگر نه پول دارید و نه ستاد! چون پولتان دست آن‌ها است. ستادتان دست آن‌ها است، تبلیغاتشان دست آن‌ها است. شما در می‌مانید و ناچار می‌شوید یا تن بدهید یا کار دیگری بکنید.
این‌ها هشدار‌هایی بود که دائم به ایشان می‌دادم. یک بار را یقین دارم، اما فکر کنم دو بار ایشان آمد وزارت اطلاعات، چون می‌دید بعضی اطلاعاتی که به ایشان می‌دهم واقعا به دردش می‌خورد. من گفتم این اطلاعات، خیرخواهانه و دوستانه است. من هم چند بار در آن مقطع انتخابات رفته بودم خانه‌ی ایشان. به دفعات ما می‌رفتیم آنجا؛ شاید هر چند ماه یک بار، می‌رفتیم آنجا صبحانه می‌خوردیم و حرف‌هایی هم با هم رد و بدل می‌کردیم. این داستان ادامه داشت تا هر چه جلوتر آمدیم دیگر هشدار‌ها بیشتر شد.
گزارش به آقای هاشمی و محاجّه در مجمع
با آقای هاشمی از قبل انقلاب و اوایل انقلاب دورادور آشنایی داشتیم. تقریبا از سال ۱۳۶۰ به مناسبتی ارتباط ما بیشتر شد. از آن تاریخ به بعد گاه و بیگاه ارتباط داشتیم و تا بعد از محاکمه‌ی آقای مهدی هاشمی هم ارتباط ما وجود داشت. من خانه‌ی ایشان می‌رفتم مکرر دفتر کار ایشان می‌رفتم؛ البته ایشان هیچ وقت خانه ما نیامده است. به هر حال ایشان را می‌دیدیم و بیشتر در مورد مسائل کاری و پرونده‌ها صحبت می‌شد. در آن مقطع هم گاهی که برنامه‌ای اقتضا می‌کرد دیدار داشتیم. کلیاتی در خصوص تقلب مطرح بود که هم قبل و هم بعد انتخابات من توضیح دادم؛ بخصوص گزارش مفصلی را در خود مجمع ارائه دادم.
درست یادم است که از برج هشت سال ۸۷ بود که کار ما روی انتخابات بیشتر شد. وزارت همیشه این طور است که ستادی تشکیل می‌دهد برای انتخابات و مسئول ستاد هم تعیین می‌شود. آنجا گفتم که در این انتخابات ما مسئله خواهیم داشت، ولی سطحش را نمی‌دانستم. از همان موقع ستاد انتخاباتمان را فعال کردیم؛ یعنی یک مقدار زودتر از دور‌ه‌های قبل. یکی از چیز‌هایی که روی آن تکیه شد و گفتیم که باید واقعا با تمام وجود درموردش تلاش کنید این بود که ببینید تقلب می‌شود یا خیر؛ منظورم تقلب سازمان یافته و عمده است. بنابر این از همان موقع چتر اطلاعاتی‌مان را روی همه‌ی قسمت‌های انتخابات پهن کردیم. مثلا زیر نظر گرفتیم که صندوق‌ها کجا ساخته می‌شود، چه کسی تحویل می‌گیرد، کجا می‌برند و چگونه نگهداری می‌شود؛ تعرفه کاغذش از کجا می‌آید، چاپخانه‌اش کجا است، چقدر چاپ می‌شود، چطور منتقل می‌شود، در کجا توزیع می‌شود، چه کسی توزیع می‌کند و... همه‌ی این‌ها تعریف شد. به همکاران گفتیم پس صندوق را از مرحله‌ی تولید تا روز انتخابات و پایان انتخابات و شمارش آرا باید در چتر اطلاعاتی‌تان داشته باشید. نفراتی هم که سر صندوق‌ها هستند به عنوان ناظران و مجریان که اخذ رای می‌کنند، همه‌ی این‌ها را از الان تحت پوشش خودتان – هر کدام به حسب و مقتضا- داشته باشید. بعدا نگویید این برهه از دست ما رفت؛ باید همه این‌ها را داشته باشید. وزارت کشور را باید داشته باشید، شورای نگهبان را باید داشته باشید، فرمانداری‌ها را باید داشته باشید. همه‌ی بخش‌ها تعریف شد که باید این‌ها را تحت نظر داشت.
آن موقع گفتم امسال ما باید واقعا تمام توانمان را برای حفظ سلامت انتخابات از هر جهت به کار ببریم. اگر خدای ناکرده تخلفی می‌خواهد بشود، باید نگذاریم؛ اگر شد، باید برخورد کنیم؛ با هیچ کس و هیچ جریانی تعارف نداریم حتی بعضی جزئیات را خصوصی به آقای هاشمی گفتم که داریم چه کار‌هایی می‌کنیم. مثلا گفتم ما اینجا‌ها را منبع کاشتیم، اینجا‌ها را تجهیز کردیم و مراقب هستیم یادم است بعدا آقای هاشمی از قول آقای ری شهری در یکی از جلسات مجمع نقل کرد – یا شاید بیرون نقل کرده بود و من شنیده بودم – که ایشان گفته است هفته‌ی قبل ازانتخابات در فلان شهر دور افتاده، به افرادی نفری پنجاه هزار تومان پول دادند و صندوق رأی گذاشتند و رای گیری کردند.
در مورد مطلبی هم که از آقای کروبی نقل شده بود، آن وقت من رفتم با آقای کروبی صحبت کردم وگفتم: آقای کروبی شما که می‌گویید تقلب شده است، بگویید چطوری؟ مدرکتان چیست؟ او گفت: به من گفتند که این‌ها صندوق‌های رای را طوری ساخته‌اند که دو طبقه است، در طبقه‌ی اول مثلا از شب قبل چیزی گذاشتند، اما بعد از اینکه صندوق باز شد، رای مردم را گذاشتند کنار و آن رأی‌های زیری را خواندند! من در مجمع به تفصیل صحبت کردم که مقداری هم شاید خارج از حیطه‌ی اطلاعاتی بود.
همان اوایل بعد از انتخابات بود که هنوز اوج این حرفها بود؛ گفتم من این کار‌ها را کردم؛ خیلی‌اش را گفتم. بعد گفتم هیچ گونه تقلبی که تاثیرگذار در نتیجه باشد وجود ندارد و من حاضر هستم تحدی بکنم با هر کسی که ادعا دارد. هر که مدعی است بیاید بگوید که چه دارد برای اثبات ادعایش. گفتم این اقدامات را از قبل کردیم. بعد هم گزارشی به ما رسیده، بلافاصله روی آن اقدام کردیم.
گفتم من یک مطلبی را از آقای هاشمی شنیدم که ایشان از قول آقای ری شهری این طوری نقل کرده. خود آقای ری شهری هم نشسته بود. گفتم: آقای هاشمی من از شما می‌پرسم. همه‌ی کسانی که دور این میز هستید اغلب در انتخابات شرکت کرده با مسئولت داشته‌اید و در وزارت کشور یا مسئولیت داشته‌اید و در وزارت کشور یا این طرف و آن طرف درگیر انتخابات بوده‌اید. اینکه شما از قول آقای ری شهری نقل می‌کنید که یک هفته قبل صندوق رسمی بگذارند و به مردم بگویند بیایید پای صندوق رای بایستید؛ بعد هم که در طول این هفته کسی نفهمد که در روز جمعه‌ی قبل در یک شهر، صندوق رای گذاشته اند و ... اصلا چنین چیزی امکان پذیر است؟ عقل شما می‌تواند این را باور کند؟ (این‌ها دیگر ضبط شده است) آقای ری شهری! وقتی چنین چیزی به شما رسیده است شما که من را می‌شناسید، وزارت اطلاعات را می‌شناسید، خودتان وزیر بودید، نمی‌شد این خبر را به ما بگویید تا پیگیری کنیم؟ چرا به آقای هاشمی رفسنجانی گفتید؟ دیگر ما نمی‌خواستیم دعوا بشود. آقای ری شهری همان جا گفت: من این طورنگفتم! چون معمولا جلسات مجمع ضبط می‌شود. گفتم الحمدلله که نگفتید. آقای هاشمی گفت: نخیر شما (آقای ری شهری) این طور گفتید.
آقای مجید انصاری هم گفت که بله صندوق‌هایی را دزدیدند وبردند داخلش رای ریختند و دوباره آوردند. گفتم آقای انصاری مثل اینکه ما در ایران نیستیم و اصلا داریم از جایی دیگر حرف می‌زنیم. صندوقی که چند تا نیروی انتظامی آنجا هست و مردم دورش هستند چطور این صندوق را دزدیدند؟ چطور هیچ کس نفهمید؟ چطور این خبر به شما رسید، ولی به هیچ دستگاه دیگری نرسید؟ نیروی انتظامی یا مردمی که پای صندوق هستند آیا چنین چیزی را درزمان اخذ رای یا قبل و بعدش دیده‌اند؟ بالاخره هیئت اجرایی چند نفر هستند، زن هستند، مرد هستند.
دعوت دوباره از آقای کروبی
آقای کروبی را چند بار دیگر هم دعوت کردیم. در مورد ادعایی که ایشان کرده بودند مثلا اینکه صندوق‌ها را فلان طور می‌سازند و ... گفتم آقای کروبی! اگر نخورده باشیم نان گندم، دیده‌ایم دست مردم. شما خودت این را قبول می‌کنی؟ با چند صندوق می‌شود این کار را کرد؟ هر صندوقی را چهار یا پنج نفر باز می‌کنند و بعد پلمپ می‌کنند. شما می‌گویید چند تا صندوق چنین مشکلی داشته؟ گفت: من نمی‌دانم. گفتم همین طوری یک عدد حدسی بگویید؛ فرض کن هزار تا صندوق یعنی اگر در هر صندوق پنج نفر عامل اجرایی و نظارتی باشد، باید با پنج هزار نفر تبانی شود! چه کسی چنین توانی دارد؟ بعد هم مگر می‌شود هیچ کس نفهمد؟ تازه مگر در هر صندوقی چند تا رای هست؟ فرض کنید همه‌ی صندوق‌هایی که مثال این طور بوده ابطال شود، آن وقت رای شما بالا می‌رود وشما برنده می‌شوید؟
ایشان خودش هم قبول داشت که واقعا در جمهوری اسلامی این قضیه به این ترتیب شدنی نیست؛ اما گفت: بالاخره تقلب است گفتم آخر یعنی چه؟ همین طوری که نمی‌شود گفت: تقلب شده است. دست کم یکی از شما حرف واضح محکم بزند. آن از آقای هاشمی که از قول آقای ری شهری نقل می‌کند، اما خود آقای ری شهری تکذیب می‌کند آن از حرفی که آقای مجید انصاری می‌زند که زمان رای گیری، صندوق را بدزدند و به قول ایشان رای داخلش بریزند و بیاورند؛ هیچ کس هم نفهمد! در مجمع گفتم بالاخره یک صندوق را دزدیدند یا هزار تا صندوق را؟ فرض کنید صندوقی را دزدیدند و به قول شما در این شهر به این بزرگی هیچ کس هم نفهمید، چند تا رای می‌شود در یک صندوق ریخت؟ آخر این حرفها چیست که می‌زنید؟ چیزی بگویید که قابل فهم وقابل قبول باشد.
رسیدگی به ادعای تجاوز
حتی تا بعد از قضایای انتخابات، تا مدت‌ها با آقای کروبی ارتباط داشتیم. وقتی ایشان آن ادعا‌ها را در مورد تجاوز به بازداشتی‌ها مطرح کرد، آن را هم در هیئت سه نفره‌ای که تشکیل شد رسیدگی کردیم. آن موقع من دیگر در وزارت اطلاعات نبودم، ولی حتی بعد از اینکه دادستان کل کشور شدم این مسائل را به ما محول کردند. کمیته‌ی سه نفری تشکیل شد که من بودم، آقای رئیسی و آقای خلفی، تحقیقات هم عمدتا به دوش من بود و مسائل را دنبال کردیم.
جلسه‌ی اول کمیته‌ی رسیدگی را که می‌خواستیم برگزار کنیم ما سه نفر بودیم و آقای کروبی. یکی از دوستان هم آن وقت می‌رفت و می‌آمد برای اینکه ضبط را روشن و خاموش کند؛ ولی درجلسه فقط همین چهار نفر بودیم. گفتم آقای کروبی! این جلسه تمام می‌شود و می‌رویم؛ شما ممکن است یک چیزی بگویید ما هم چیزی دیگری بگوییم؛ می‌خواهیم جلسه را ضبط کنیم که فردا هر اتفاقی افتاد، این سند باشد این را من گفتم و آن را هم شما گفتید بعدا ادعای دیگری نشود.
گفتم آقای کروبی! شما که من را می‌شناسید، به کار من هم آشنا هستید اجمالا هم می‌دانید من درمسائل تحقیقات و بازجویی آشنایی دارم. البته ایشان بیشتر از این حرفها، من را قبول داشت، ولی گفتم دست کم این مقدار شما ما را می‌شناسید دیگر.
می‌خواهیم این مطلب را با کمک خود شما بررسی کنیم. یعنی با خود شما همکاری کنیم. گفتم مطمئن باشید واقعا هر چیزی ثابت شد بر اساس همان اقدام می‌کنیم.
آقای کروبی من هر راهی که می‌خواهم بروم و تحقیق کنم با شما درمیان می‌گذارم می‌گویم می‌خواهم این کار رابکنم یا این کار را کردم آیا شما چیز دیگری به ذهنت می‌رسد که بشود انجام داد و من انجام ندادم؟ برای روشن کردن این مسئله کار دیگری می‌شود کرد؟ تحقیق دیگری می‌شود کرد؟ می‌شود از کسی دیگر سوال کرد؟ شما هم برو با رفقایت تماس بگیر. با بچه‌های وزارت هم آشنا هستید. با جا‌های دیگر آشنا هستید بروید از هر کسی می‌خواهید کمک بگیرید. من نمی‌خواهم یک چیز پنهانی انجام بدهم. این چیزی بود که با ایشان قرص و محکم بحث کردیم.
بعد گفتم ما کار را با این شکل و با کمک شما انجام می‌دهیم. من هر کاری هم که بخواهم بکنم با شما در میان می‌گذارم. اگر چیزی از این‌ها که شما گفتید دروغ بودنش ثابت شد و خودتان قبول کردید، آیا حاضر هستید آن را اعلام کنید؟ من نمی‌گویم بروید در تلویزیون اعلام کنید؛ هر جوری با هر ادبیاتی که خودتان می‌خواهید بگویید؛ فقط بگویید من رفتم تحقیق دیدم این قسمتش دروغ بود؛ فقط هم آنجایی که خودتان قبول کردید را بگویید.
نهایتا رسیدیم به جایی که ایشان حداقل دو مورد را قبول کرد که خبر کذب بوده و هیچ چیزی از آن ماجرا هم درست نبود. گفتیم این موارد را قبول دارید؟ گفت: بله. گفتم اعلام می‌کنید؟ گفت: نه. گفتم آقای کروبی شما قول دادید! در مورد سعیده پور آقایی و ترانه موسوی دیگر قضیه روشن بود. حتی اگر قول هم نداده باشی بالاخره وقتی شما چنین ادعایی را کردی افرادی را یا نهاد‌هایی را متهم کردی به فساد بعد هم دشمن از این سوءاستفاده کرده و به نظام لطمه وارد شده حیثیت افراد به باد رفته، الان که فهمیدید دروغ است بالاخره چیزی بگویید یا اطلاعیه بدهید یا مصاحبه کنید؛ هر طور که می‌دانید حقیقت را بگویید؛ ما خیلی اصرار نداریم که حتما درتلویزیون چیزی بگویید. ولی بالاخره ایشان حاضر نشد که نشد! واقعا خودم به خدا پناه می‌برم. آدم چرا گاهی این طور می‌شود که روی یک حرف ناحق، این مقدار سماجت کند و حق را نپذیرد.
رایزنی با کمیته‌ی صیانت آراء
من با آقای محتشمی‌پور صحبت نکردم؛ ولی دوستان ما با شخص ایشان و بعضی از اعضای آن صحبت کردند. آن که من خودم مستقیم به لحاظ رفاقتمان با او صحبت می‌کردم فقط آقای کروبی بود یک بار هم با آقای میرحسین موسوی صحبت کردم با آقای هاشمی هم شاید بیش از یکی دو بار؛ بقیه را من خودم صحبت نمی‌کردم بچه‌های وزارت صحبت می‌کردند. دیگر ارتباطات بیرون کشور با داخل و ... منکشف شده بود از بیرون کشور، جلسات متعدد با برخی ستاد‌ها تشکیل دادند. البته بعضی مسائل هم، چون قضایی نشد و حکم صادر نشد هنوز در حد تحلیل اطلاعاتی است.
در بعضی ستاد‌ها ادعا کردند به فلان خانم تجاوز شده است یا فلانی را کشته‌اند. ما دنبال کردیم و روشن شد که چقدردروغ است. افرادی هم که به عنوان شهید معرفی کردند کاملا یک جریان سازمان یافته و دروغ بود. گاهی به قول معروف چیزکی هست و آن وقت مردم چیز‌ها می‌گویند؛ کاهی هست که از آن کوه می‌سازند، اما گاهی واقعا هیچ چیزی نیست، ولی شما ببینید خبر چطوری ساخته شده است. آن موقع دیگر کاملا روشن بود که داستان چیست. فقط خبر مربوط به خانم سعیده پور آقایی را بخوانید تا ببینید عمق فاجعه کجا است؟ حتی مجلس فاتحه‌ای برای ایشان در مسجد قلهک تهران گرفتند آن هم نه یک گوشه وکنار و درحاشیه. آقای موسوی هم رفت در آن جلسه شرکت کرد. آقای کروبی هم قرار بود شرکت کند، اما نرسیده بود. این‌ها هر کدام خودش داستان مفصلی است واقعا انسان می‌فهمد که کار دست دشمن بود و دشمن اصلی جای دیگری بود.
اسم رمز تقلب
من با آقای موسوی آشنا بودم، اما هیچ وقت از نزدیک کار نکرده بودم که رفیق باشیم و ارتباط داشته باشیم. البته آن زمانی که ایشان نخست وزیر بودند و بعد‌ها که در مجمع بودند گاه وبیگاه در جلسات، در حاشیه‌ها برخورد داشتیم. یادم است تعزیرات حکومتی اولین بار در دولت ایشان ایجاد شده بود. به این مناسبت‌ها گاهی با هم بودیم، ولی هیچ وقت مثل آقای کروبی که می‌نشستیم ساعت‌ها صحبت می‌کردیم و رفت وآمد داشتیم نبود؛ لذا خود من تا بعد از انتخابات وآن ادعا‌هایی که کردند هیچ وقت تذکر ندادم به ایشان. معاونین وزارت مکرر می‌گفتند امروز این را به ایشان گفتیم، آن را گفتیم که اینکار خطر دارد یا اینکه آمده کنارتان مشکل فلان دارد؛ ولی من خودم حتی یک بار هم یادم نیست قبل از آن قضایا با میرحسین صحبت کرده باشم تا بعد از اینکه آن قضایا اتفاق افتاد.
ما مراقب آقای میرحسین بودیم. ایشان جمعه شب ساعت یازده و خرده‌ای اعلام کرد من برنده هستم. دیگر کاملا پیدا بود چه خبر است. این برای ما حکم اسم رمز را داشت. گفتیم حتما فردا قضایا به هم می‌خورد و دیگر همه باید بیایند پای کار. به هر کسی که باید هشدار و انذار بدهند، داده بودند. به همین جریان‌های سیاسی گفتیم مراقب باشید. واقعا من برداشتم این است که برخی از این سیاسیون باورشان این بود که انقلاب تمام شد! فکر می‌کردند پیروز میدان هستند. این طور باور کرده بودند که امور را به دست گرفته‌اند و فردا حاکم هستند. احساسشان بود که قضیه تمام شده است.
آن شب که آقای میرحسین این را گفت، ما به نیرو‌ها گفتیم که خیلی مراقب باشید. بحث‌ها بر سر این بود که ببینید این‌ها می‌خواهند چه کاربکنند. من این خبر را اول خودم مستقیما نشنیده بودم، گفتم متن را بیاورید وقتی عینش را نقل کردند گفتم این اسم رمز است برای دیگران که شروع کنید. آن شب برای من خیلی این قابل توجه بود که چطور ایشان می‌گوید من پیروز انتخابات هستم؟
خلف وعده در قرار ملاقات
همان زمان از جا‌های مختلف به ایشان اطلاع داده بودند که این مسیر شما غلط است. واقعا هنوز هم فکر می‌کردند که آقای موسوی عاقلانه عمل می‌کند. به هر حال، مقرر شد که من خودم با آقای موسوی صحبت کنم. به بچه‌ها گفتم آقای موسوی را پیدا کنید و قراری با او بگذارید؛ شاید برایش سخت باشد بیاید وزارت. در دفتری نزدیک خانه‌ی ایشان قرار گذاشتیم. زیاد فاصله نشده بود؛ فکر می‌کنم سه روز بعد از انتخابات بود. این‌ها همه در وزارت ثبت و ضبط شده است. صحبت کردند قرار شد ملاقات ما بعد از نماز مغرب باشد. من برای اینکه سر وقت برسم آنجا، زمان را محاسبه کردم و زودتر راه افتادم. پیش خودم گفتم نماز را همان جا می‌خوانم. رفتیم و مستقر شدیم، مغرب شد، ایشان نیامد؛ نیم ساعت هم گذشت و نیامد. گفتم تماس بگیرید. تماس گرفتند ایشان دیگر خودش گوشی را برنداشت؛ یک کسی گوشی را برداشته و گفته بود که ایشان نخست وزیر امام بوده و نمی‌آید!
گفتم ما می‌رویم آنجا. با اینکه شاید خیلی جالب نبود وبعضی از دوستانی که همان جا بودند گفتند این بد است که شما آمدید اینجا به خاطر احترام به او، ولی او نیامد؛ بعد هم بحث شخص محسنی اژه‌ای نیست. شما وزیر اطلاعات هستید. گفتم نه هیچ طوری نیست؛ اگر این رفتن من موثر واقع می‌شود حرفی نیست؛ به ایشان بگویید من می‌آیم. این دوستان تماس گرفتند، اما باز هم نشد. گفتند دیگر تلفن جواب نمی‌دهد، نه خودش، نه دفترش. به دوستانم گفتم در این اوضاع و احوال بالاخره این طور نیست که این‌ها شماره‌ی ویژه نداشته باشند، بگردید شماره‌ی ویژه‌شان را از طریق اطلاعات پیدا کنید، اما هیچ کس تماس نگیرد شماره را که پیدا کردید بدهید به خودم تماس بگیرم. فکر می‌کنم شاید دو ساعت از مغرب گذشته بود. شاید هم بیشتر. خلاصه گفتند شماره تلفن مخصوصش این است. زنگ زدم و خودش گوشی را برداشت.
گفتم من فلانی هستم قرار بود شما بیایید، اما نیامدید؛ من می‌خواهم بیایم پیش شما؛ الان کجایید؟ گفت: خانه هستم گفتم من آمدم. گفت: نه من خسته هستم و... گفتم من آمدم. گوشی را گذاشتم؛ دیگر مهلت ندادم ادامه پیدا کند. به بچه‌ها گفتم برویم خانه‌ی ایشان. آن‌ها بلند بودند. رفتیم سمت خانه‌شان و در زدیم. ایشان در را باز کرد؛ چون دیگر چاره‌ای نداشت. رفتیم داخل و شاید یک ساعت صحبت کردیم.
به شما کمک می‌کنیم اگر
آن موقع هیچ کس به جز ما نبود؛ اگر هم در خانه بودند، دراتاق ما نبودند؛ فقط من و ایشان بودیم. گفتم آقای موسوی! اولا که تقلب نشده است؛ به دلایلی که مختصر توضیح می‌دهم؛ ثانیاً فرض کنیم تقلب شده است؛ قانون راه را برای شما باز کرده. اما من به عنوان وزیر اطلاعات به شما می‌گویم: می‌خواهید هشدار تلقی کنید یا هر چیزی دیگری؛ اگر از طریق غیر قانونی بخواهید وارد شوید، مطمئن باشید نه موفق می‌شوید نه ما اجازه می‌دهیم. ولی چنانچه به طریق قانونی اعتراض کنید مطمئن باشید ما کمکتان می‌کنیم. شما قرینه‌ای با شاهدی بیاورید بر تقلب! من قول می‌دهم از طریق وزارت اطلاعات، به شما کمک کنیم. اگر نه، امکان ندارد شما به زور و با تهدید وارد قضیه شوید و حتما ما درمقابلتان می‌ایستیم.
بعد گفتم من یک سوال دارم؛ شما به شورای نگهبان نامه نوشتید و اعتراض دارید. فرض کنید شورای نگهبان کل صندوق‌ها را بازبینی کرد؛ اگر دوباره شما برنده نبودید نتیجه را قبول دارید؟ گفت: نه! سوال بعدی من این بود که بر فرض محال که شما بخواهید انتخابات را به زور ابطال کنید اگر دوباره انتخابات برگزار می‌شد و باز شما برنده نشدید قبول می‌کنید؟ گفت: نه! گفتم پس مطلب شما دیگرتقلب نیست دنبال حق نیستید. به هر حال این مباحث بین ما رد وبدل شد ایشان به قول خودشان خسته بودند ما هم دیگر عذرخواهی کردیم از اینکه این موقع شب رفته بودیم، آمدیم بیرون و متاسفانه مباحث ما در این جلسه تاثیرگذار نبود.
درحق نظام چنین ظلمی واقع شد حلاوت انتخابات را در دهان مردم تلخ کردند دشمن را امیدوار کردند؛ خسارت مادی و معنوی بر کشور وارد کردند. کسانی هم واقعا در این قضیه‌ها کشته شدند چه از معترضین، چه از نیروی انتظامی و بسیج و ... مشکلاتی برای نیروی انتظامی پیش آمد؛ هزینه‌هایی بر کشور بار شد. اموال عمومی وخصوصی به تاراج رفت و یا به آتش کشیده شد. مجازات بعضی از این کار‌ها از نظر قانونی و شرعی اعدام بود؛ اما اقّل مجازاتی که ممکن بود لحاظ شد. بسیاری از کسانی که بازداشت شدند، در زمان کمی آزاد شدند، اشکالی هم ندارد؛ ولی متاسفانه چه آن زمان، چه الان بعضی می‌خواهند بگویند که مسئله چیز کوچکی بود، بر گذشته صلوات! حتما بعضی تجاهل می‌کنند که این طوری هستند، اما بعضی هم حتما می‌فهمند.
منبع:میزان
اخبار ویژه
شایعه دیدار ایلان ماسک با سفیر ایران:
بررسی سندرم «خودتحقیری» در جریان سازش؛
مافیای واقعی فیلترشکنفروشی در ایران
نظرات بینندگان
فیلم و عکس
جدیدترین اخبار پربازدید ها
